Author Topic: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance  (Read 38947 times)

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Online remi0144

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #90 on: July 27, 2023, 22:03:18 »
@remi0144
- Peut-on modifier, ou supprimer du rapport narratif (à voir l’avis des autres utilisateurs d’Ancestris), les relations de parrainage ou autres témoins (de mariage par exemple). Dans mon rapport, j’ai des lignes du genre « XREF: @I00010@ ». Je sais, pour l’avoir saisi dans mon Gedcom, que cela veut dire que ce Sosa a l’INDI 00010 comme témoin pour son mariage. Mais comme le rapport gagne en qualité de lecture, cette ligne fait désormais un peu défaut...donc je suis partisan soit de la modifier si c’est facile, soit de la supprimer.
Faut déjà que je comprenne pourquoi il s'affiche alors que sur ma généalogie, cela ne s'affiche pas alors que j'ai aussi des témoins de mariages et autres parrains et marraines.
Mais c'est bien prévu de le retirer et, à termes, de faire apparaitre les relations de manière propre.

Zurga

J'espère que j'ai saisi les relations et associations proprement car j'ai fait comme ça sur toute ma généalogie...
J'espère que je ne vais pas devoir tout reprendre.
C'est super s'il est prévu de les intégrer dans ce rapport à l'avenir.

D'après quelques captures écrans vus ce jour, j'ai l'impression que le non affichage des SOUR ne concerne encore que moi. Je vais creuser car il semblerait que ce soit encore dans mon Gedcom.

Rémi

Offline Zurga

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En même temps, vous faites comme on demande, on ne va pas se plaindre, mais vous, membres de Ancestris, quel est votre avis sur nos demandes, vous les partagez ? Ou vous préfèreriez autre chose ?
Ancestris est votre logiciel.
Personnellement, je me sens trop jeune pour commencer à imprimer ma généalogie. Il y a encore trop de choses que je veux chercher avant d'imprimer quelque chose.
Du coup, le formalisme du livre me passe un peu au-dessus de la tête.
Néanmoins, si quelque chose me parait trop hors de propos, je ne le fais pas.

Zurga

Online remi0144

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Ancestris est votre logiciel.
Personnellement, je me sens trop jeune pour commencer à imprimer ma généalogie. Il y a encore trop de choses que je veux chercher avant d'imprimer quelque chose.
Du coup, le formalisme du livre me passe un peu au-dessus de la tête.
Néanmoins, si quelque chose me parait trop hors de propos, je ne le fais pas.

Zurga

Ma généalogie est jeune aussi et j'ai aussi plein de choses à explorer.
Mais chaque retour en famille, on me demande de présenter mes recherches en cours.
Un arbre circulaire, c'est bien. Un livre tel que vous le construisez depuis une semaine, ce sera mieux...même s'il restera en perpetuelle évolution.
Merci Zurga,
Rémi

Offline Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #93 on: July 27, 2023, 22:50:11 »
Petite fournée du jour (oui j'ai une vie en dehors d'Ancestris qui ne me permet pas de tout faire tous les jours).
- Ajout du "Sans descendance connue"
- Ajout des dates pour les professions.

Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #94 on: July 28, 2023, 05:13:47 »
Bonjour à tous,

Zurga,

Petite fournée du jour (oui j'ai une vie en dehors d'Ancestris qui ne me permet pas de tout faire tous les jours).
- Ajout du "Sans descendance connue"
- Ajout des dates pour les professions.

Zurga

Je confirme la bonne intégration de votre travail et la date sur les OCCU. Le PLAC n'est effectivement peut être pas nécessaire et alourdirait la lecture...

Pour un retour complet, un Sosa qui a eu un enfant d'une précédente union sans mariage et dont l'homme sera un père inconnu, puis qui s'est mariée avec un autre, le rapport affiche cette union et ce premier enfant à la fin, donc pas dans l'ordre de naissance. Certains puristes trouveront peut être utile de remplir le blanc laissé dans la zone du père par "de père inconnu" ou "sans père connu" ou tout autre phrase.

Merci pour votre travail de qualité.

J'ai toujours été surpris et le reste encore par votre réactivité à répondre et apporter des évolutions techniques vis à vis de votre vie de famille.
Soyez en remercié, prenez soin de vous et des vôtres, nous on peut attendre les nouveautés, mais pour l'heure, on apprécie quand elles arrivent à la fréquence que vous les proposez. Merci !

Bonne journée

Rémi.

Offline jchr

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Effectivement j'aimerais aussi que tous les mariages y figurent et que quand il n'y a pas d'enfant, il y ait une annotation quelconque qui le stipule (néant, sans enfant...)

Ou encore, pourquoi pas, sans descendance.
J'ai un peu de mal avec le sans descendance brut de fonderie.
J'aurais tendance à préférer "sans descendance connue" si cela vous va.

Zurga

Bonjour Zurga, bonjour à tous,

"Sans descendance connue" Oui. Là, c'est parfait !

Merci Zurga.

Bonne journée à tous.

Bien cordialement.

Jean-Charles

Offline jchr

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #96 on: July 28, 2023, 10:44:19 »
Petite fournée du jour (oui j'ai une vie en dehors d'Ancestris qui ne me permet pas de tout faire tous les jours).
- Ajout du "Sans descendance connue"
- Ajout des dates pour les professions.

Re-bonjour Zurga, re-bonjour à tous,

Test (pdf) de la nouvelle version effectué.

Encore un vrai plaisir de voir cette belle avancée. Les index en fin de rapport sont cliquables et renvoient correctement aux pages.

Sur l'instant, rien à ajouter de plus au compte rendu de Rémi. Et de surcroît, je ne saurais qu'abonder sincèrement à ses constatations et remarques.

Bonne journée à tous.

Bien cordialement.

Jean-Charles


Offline Zurga

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Re : Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #97 on: July 28, 2023, 22:59:50 »
Nouvelles évolutions :
- Affichage des numéros Sosa et autres numérotations. J'ai fait comme les autres identifiants, mais je ne suis pas fan du résultat. J'ai tendance à penser que toutes ces numérotations et identifiants seraient mieux à un seul endroit au début du paragraphe.
- Possibilité d'affichage des unions dans l'ordre du GEDCOM. Comme il n'est pas possible de trier proprement les unions sans mariage, notamment avec des inconnus, j'ai laissé la possibilité d'afficher les unions dans l'ordre du GEDCOM, à vous de trier dans le sens qui vous plait.
- Remplacement dans les professions en français de "fut" par "était"

Zurga

Online remi0144

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #98 on: July 29, 2023, 05:19:31 »
Bonjour Zurga,

Encore un grand merci pour votre abnégation sur ce rapport.

- Affichage des numéros Sosa et autres numérotations. J'ai fait comme les autres identifiants, mais je ne suis pas fan du résultat. J'ai tendance à penser que toutes ces numérotations et identifiants seraient mieux à un seul endroit au début du paragraphe.

Je pense comme vous, mettre le Sosa d'Aboville à côté du Nom, Prénom en tête de paragraphe. Mais si c'est trop compliqué, sachez que ce que vous avez fait est bien aussi. Merci de l'avoir intégré. Si vous le laissez comme ça, comme la numérotation Sosa d'Aboville apparait après chaque nom trouvé dans la narration, alors il peut être judicieux d'harmoniser en rajoutant aussi après les parents qui figurent entre parenthèses : enfant de X (Sosa) et de Y (Sosa). Je sais, je chipote, car on sait tous que les parents sont forcément une génération au dessus, et que leur Sosa est le double et double +1.

- Possibilité d'affichage des unions dans l'ordre du GEDCOM. Comme il n'est pas possible de trier proprement les unions sans mariage, notamment avec des inconnus, j'ai laissé la possibilité d'afficher les unions dans l'ordre du GEDCOM, à vous de trier dans le sens qui vous plait.

Merci d'avoir inclus cette possibilité vous ne pourrez pas faire mieux. Dans mon cas, cela ne résout pas le problème puisque l'union n'a pas de mariage, donc pas de date, donc je ne peux pas le classer dans le Gedcom avec la fonction "Trier les propriétés" et cette union se retrouve logiquement toujours à la fin. Cette situation (une union sans MARR) étant très à la marge, on ne va pas s'embêter avec ça. Comme les pacs et les unions libres sont renseignés dans le TYPE des MARR, j'ai une date pour ces cas là donc tout va bien. Comme j'ai toujours un TYPE d'enregistré pour les MARR (civil, religieux, pacs, union libre...) j'ose à peine demander de renseigner dans la narration le TYPE des MARR (entre parenthèse par exemple) afin qu'un couple pacsé ou en union libre puisse être distingué. Je l'ai fait pour mon rapport Gedart. Ce n'est pas une priorité, juste une proposition.

- Remplacement dans les professions en français de "fut" par "était"

Je ne suis pas un spécialiste de la conjugaison et mon commentaire sera très très subjectif, mais je ne comprends pas le choix d'avoir changé le passé simple par l'imparfait sur les OCCU. De souvenirs désormais lointain d'école, le passé simple est le temps de la narration, et l'imparfait le "passé qui n'est pas parfait", pour mettre en arrière plan un évènement par rapport aux autres dans une narration au passé. Autant pour le SSN l'imparfait déjà existant a sa justification pour la raison évoquée, autant je pense que les métiers de nos ancêtres sont l'une des choses les plus importantes de leur vie. Comme les OCCU sont déjà différenciés des autres évènements en l'absence des PLAC, vous avez probablement raison dans votre choix que vous avez mûri, car je ne suis pas du tout un spécialiste.

Merci pour ces évolutions très appréciables.

Belle journée,

Rémi

Offline arvernes

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #99 on: July 29, 2023, 06:46:30 »
Je ne suis pas un spécialiste de la conjugaison et mon commentaire sera très très subjectif, mais je ne comprends pas le choix d'avoir changé le passé simple par l'imparfait sur les OCCU. De souvenirs désormais lointain d'école, le passé simple est le temps de la narration, et l'imparfait le "passé qui n'est pas parfait", pour mettre en arrière plan un évènement par rapport aux autres dans une narration au passé. Autant pour le SSN l'imparfait déjà existant a sa justification pour la raison évoquée, autant je pense que les métiers de nos ancêtres sont l'une des choses les plus importantes de leur vie. Comme les OCCU sont déjà différenciés des autres évènements en l'absence des PLAC, vous avez probablement raison dans votre choix que vous avez mûri, car je ne suis pas du tout un spécialiste.
Ca c'est moi qui lui ai demandé. Je trouve beaucoup plus agréable et plus conforme à la manière de lire quelque chose d'avoir :
"Il était cultivateur en 1739" plutôt que "il fut cultivateur en 1739". L'emploi de l'imparfait donne moins l'impression de "bloquer" une situation. Il était cultivateur en 1739, mais en 1740 il était peut-être devenu cabaretier. Autant dire : "il fut marié deux fois", est bien mieux que "il était marié deux fois", alors que pour moi, "il était cultivateur en 1739" me semble bien mieux que "il fut cultivateur". J'ajoute que le rapport sort des "fut" un peu partout, alors employer l'imparfait permet de donne un peu de souplesse au texte.
Francois
« Last Edit: July 29, 2023, 06:48:22 by arvernes »
Met ’drokfen ket evit teñzorioù va Frankiz !

Offline Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #100 on: July 29, 2023, 06:47:23 »
Merci d'avoir inclus cette possibilité vous ne pourrez pas faire mieux. Dans mon cas, cela ne résout pas le problème puisque l'union n'a pas de mariage, donc pas de date, donc je ne peux pas le classer dans le Gedcom avec la fonction "Trier les propriétés" et cette union se retrouve logiquement toujours à la fin. Cette situation (une union sans MARR) étant très à la marge, on ne va pas s'embêter avec ça. Comme les pacs et les unions libres sont renseignés dans le TYPE des MARR, j'ai une date pour ces cas là donc tout va bien. Comme j'ai toujours un TYPE d'enregistré pour les MARR (civil, religieux, pacs, union libre...) j'ose à peine demander de renseigner dans la narration le TYPE des MARR (entre parenthèse par exemple) afin qu'un couple pacsé ou en union libre puisse être distingué. Je l'ai fait pour mon rapport Gedart. Ce n'est pas une priorité, juste une proposition.
Si, cela résoud votre problème.
Vous allez sur la personne avec l'éditeur GEDCOM, vous ordonnez manuellement les FAMS dans l'ordre qui doit apparaitre sur le papier en déplaçant les tags avec la souris.

Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #101 on: July 29, 2023, 07:15:41 »
Si, cela résoud votre problème.
Vous allez sur la personne avec l'éditeur GEDCOM, vous ordonnez manuellement les FAMS dans l'ordre qui doit apparaitre sur le papier en déplaçant les tags avec la souris.

Zurga

Effectivement Zurga, merci. En fait je ne savais tout simplement pas qu'on pouvait déplacer manuellement les étiquettes, FAMS ici en l'occurence pour mon exemple. Je pensais que seul le tri automatique fonctionnait.
Je remarque cependant par hasard maintenant que la numérotation Sosa d'Aboville, lorsqu'il y a un père inconnu, saute une génération : mon aïeule 11 G4 a son enfant numéroté 11-a.1 G2. Je pense qu'il devrait être en G3 pour cet enfant. Idem pour son conjoint inconnu, si je sélectionne dans la numérotation la case "numérotation du conjoint", il prend le Sosa d'Aboville 11-a G3, or il devrait être G4.
Est-ce un bug ou est-ce moi qui ait mal saisi le principe de la numérotation Sosa d'Aboville ?

Ca c'est moi qui lui ai demandé. Je trouve beaucoup plus agréable et plus conforme à la manière de lire quelque chose d'avoir :
"Il était cultivateur en 1739" plutôt que "il fut cultivateur en 1739". L'emploi de l'imparfait donne moins l'impression de "bloquer" une situation. Il était cultivateur en 1739, mais en 1740 il était peut-être devenu cabaretier. Autant dire : "il fut marié deux fois", est bien mieux que "il était marié deux fois", alors que pour moi, "il était cultivateur en 1739" me semble bien mieux que "il fut cultivateur". J'ajoute que le rapport sort des "fut" un peu partout, alors employer l'imparfait permet de donne un peu de souplesse au texte.
Francois

Je ne suis pas un spécialiste et mon commentaire était très subjectif. Si ça plait à tout le monde, je me range derrière.

Rémi

Offline Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #102 on: July 29, 2023, 07:27:53 »
Je remarque cependant par hasard maintenant que la numérotation Sosa d'Aboville, lorsqu'il y a un père inconnu, saute une génération : mon aïeule 11 G4 a son enfant numéroté 11-a.1 G2. Je pense qu'il devrait être en G3 pour cet enfant. Idem pour son conjoint inconnu, si je sélectionne dans la numérotation la case "numérotation du conjoint", il prend le Sosa d'Aboville 11-a G3, or il devrait être G4.
Est-ce un bug ou est-ce moi qui ait mal saisi le principe de la numérotation Sosa d'Aboville ?
Il semble y avoir un bug.
A noter que dans votre fichier, vous n'avez pas un conjoint inconnu : vous avez défini un conjoint qui n'a pas de nom.
Pour moi, un conjoint inconnu n'est pas défini dans la généalogie : il y a une entité FAM avec un seul des deux parents reliés à une entité INDI.
Donc cela devrait encore moins planter.

Zurga

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #103 on: July 29, 2023, 07:33:27 »
Il semble y avoir un bug.
A noter que dans votre fichier, vous n'avez pas un conjoint inconnu : vous avez défini un conjoint qui n'a pas de nom.
Pour moi, un conjoint inconnu n'est pas défini dans la généalogie : il y a une entité FAM avec un seul des deux parents reliés à une entité INDI.
Donc cela devrait encore moins planter.

Zurga

Il est possible que j'ai mal saisi un enfant né de mon aïeule mais d'un père inconnu.
Votre raisonnement semble comme d'habitude opportun et je vais tester ce soir.

Merci.

Rémi

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Re: Rapport Lignée narrative d'ascendance ou de descendance
« Reply #104 on: July 29, 2023, 07:47:53 »
Vous pouvez changer, n’empêche qu'il y a un bug, merci de l'avoir signalé.
Toutes les unions multiples d'un Sosa partent en sucette au niveau de la génération. (Que la personne ait un nom ou non).
Le nombre Sosa/D'Aboville est bien correct, mais le numéro de génération indiqué est foireux.
J'ai dans ma généalogie un ancêtre pour lequel j'ai noté 4 mariages, pour les 3 dont je ne descend pas, la génération est fautive.
Par contre quand la personne avec les mariages multiples est un non Sosa, la génération est correcte.

Zurga