Author Topic: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines  (Read 7703 times)

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Offline vthomgenealog

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Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« on: May 11, 2019, 16:11:27 »
Bonjour,

Comment gérez-vous les témoins et autres parrains/marraines?
Dans l'éditeur Cygnus, je vois bien en bas à droite de la fenêtre le lien permettant d'ajouter des personnes aux événements.
Mais dans l'éditeur Aries avec lequel je suis plus familier...

non, en tous cas pas dans la fenêtre Famille pour les témoins
oui, sur la fiche Individu, via l'onglet Associations ou le bouton associé

Comment alors insérer les témoins d'un mariage et mettre en lumière leur lien de parenté?

Version d'Ancestris : 12.0.12447
Java :  1.8.0_401
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Online Zurga

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #1 on: May 11, 2019, 18:11:34 »
Bonjour,

Les témoins de mariage, cela n'existe pas dans la norme GEDCOM.
En fait, les témoins tout court cela n'existe pas.
Il existe une notion d'association de personnes mais de personnes à personnes.
C'est par ce biais que sont définis les témoins d'évènement dans Ancestris.

Il faut donc associer des personnes (onglet association dans Aries) et préciser l'évènement de l'association.
Par contre, Aries ne permet pas de définir ou de modifier des associations sur des évènements familiaux.
Seul Cygnus le permet, mais c'est une spécialisation de l'utilisation du GEDCOM propre à Ancestris.

Zurga
« Last Edit: May 11, 2019, 18:16:40 by Zurga »

Offline vthomgenealog

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Re : Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #2 on: May 11, 2019, 18:26:41 »
Merci Zurga des ces précisions.
Je continuerai donc d'utiliser aries dans l'exploitation normale de Ancestris,
Et en cas de témoins et autres parrains/marraines, je passerais par cygnus pour créer ce lien.
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Offline kiadisa

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #3 on: May 16, 2019, 10:12:53 »
Bonjour,
le problème est que si on encode via la vue Gedcom ou Aries, le résultat n'est pas le même
Quelqu'un peut il m'expliquer ? (voir annexe)

Offline jbastien

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #4 on: May 23, 2023, 05:37:07 »
Bonjour

J'ai moi aussi bien galéré et fini par comprendre.

J'ai essayé avec l'éditeur ariés et ça me donne ce que kiadisa a obtenu. Le problème, c'est que la liaison parrain est liée à l'individu et non au baptême. Or, il me semble que la notion de parrain ne peut être liée (du moins chez les catholiques ...) qu'au baptême, comme dit Zurga
Je suis donc passé par l'éditeur GEDCOM et ai rajouté en cliquant sur la petite icône en bas à droite pour gérer les liaisons, le parrain. Le soucis, que je peux rajouter alors la marraine ainsi.  L'éditeur GEDCOM ne permet visiblement que de créer un seul individu associé à un événement. Est-ce un bug de la version 12 actuellement non stable ? J'ai alors édité le fichier .GED avec notepade (ou tout autre éditeur de texte) et ai rajouté dans l’individu correspondant à la marraine, les deux lignes suivantes :
1 ASSO @I1@
2 RELA Marraine @#INDI:CHR@
qui pointe donc vers I1, l'individu qui cette fois-ci a bien un parrain et une marraine !

Voir fiche GEDCOM dans la figure jointe.

Le fichier total de ma mini famille est donc le suivant, visiblement pas de faute de syntaxe détectée (compte tenu de mes paramètres définis pour cette vérification) !


0 HEAD
1 NOTE Cette généalogie a été créée avec Ancestris le 23/05/23 06:06.
1 PLAC
2 FORM Lieudit, Commune, Code_INSEE, Code_Postal, Département, Région, Pays
1 SOUR ANCESTRIS
2 VERS 12.0.11951
2 NAME Ancestris
2 CORP Ancestris Team
3 ADDR https://www.ancestris.org
1 DEST ANY
1 DATE 23 MAY 2023
2 TIME 06:11:19
1 FILE DUDU.ged
1 GEDC
2 VERS 5.5.1
2 FORM LINEAGE-LINKED
1 CHAR UTF-8
0 @I1@ INDI
1 NAME Jean /DUDU/
2 GIVN Jean
2 SURN DUDU
1 SEX M
1 BIRT
2 DATE 30 JUL 2000
1 CHR Y
2 TYPE Paris, Paris
1 CHAN
2 DATE 23 MAY 2023
3 TIME 04:10:05
0 @I2@ INDI
1 NAME Françoise /ALBERT/
2 GIVN Françoise
2 SURN ALBERT
1 SEX U
1 BIRT
2 DATE 12 SEP 1967
1 ASSO @I1@
2 RELA Marraine @#INDI:CHR@
1 CHAN
2 DATE 23 MAY 2023
3 TIME 04:10:05
0 @I3@ INDI
1 NAME Jef /AAA/
2 GIVN Jef
2 SURN AAA
1 SEX U
1 BIRT
2 DATE 12 JUL 1945
1 ASSO @I1@
2 RELA Parrain @#INDI:CHR@
1 CHAN
2 DATE 23 MAY 2023
3 TIME 04:09:34
0 TRLR

Cette méthode n'est pas terrible, puisqu'il faut éditer le texte source, mais je n'ai pas trouvé mieux. Dans mon cas, ça me va, car y'a que l'individu principal dans ma généalogie qui aura ses parrain/marraine !

J'en profite pour poser une question sur la norme GEDCOM. Dans les individus I2 et I3, le texte source indique qu'il faut pointer vers le baptême de l'individu I1.
Mais dans l'individu I1, rien ne permet de voir qu'il est associé à I2 et I3 !!

merci et BRAVO à tous pour ce logiciel génial et le forum !!!!





Offline kiadisa

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #5 on: May 23, 2023, 07:01:17 »
Bonjour,
Avec l'éditeur gedcom, tu ajoutes autant de personnes que tu veux comme tu peux le voir dans le fichier joint.
BàT
Claude

Offline jbastien

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Re : Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #6 on: May 23, 2023, 09:13:30 »
Bonjour et merci.
je ne comprends l'ajout de ces personnes dans l'exemple : visiblement, ce sont, dans ton cas, les personnes présentes aux mariages. Dans GEDCOM, dans le cliqc droit contextuel, je ne vois pas quoi rajouter pour pointer sur le parain/maraine ?

Offline kiadisa

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Re : Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #7 on: May 23, 2023, 09:21:31 »
Tu te mets sur CHR
Clic droit
Ajouter une autre personne ou une famille
clic droit
Ajouter une personne associée (exemple témoin)
et tu ajoutes parrain ou marraine
SI tu veux le parrain en premier il faut l'introduire en premier car tu ne sais pas modifier l'ordre des personnes associées
BàT

Online Zurga

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #8 on: May 23, 2023, 10:13:31 »
Comme je l'ai dit il y a 4 ans (désolé Kiadisa, j'aurais du répondre sur la dernière question, je vais le faire maintenant), les témoins c'est un gros manque de la norme GEDCOM.
Certains ont créés des extensions à la norme 5.5.1 juste pour gérer les témoins.
La norme 7 apporte son lot de changement à ce sujet qui une fois mis en place permettront de simplifier la vie à tout le monde.

Ce que dit la norme : Une association est un lien entre 2 personnes qui ne doit pas reprendre un lien de parenté existant.
L'exemple donné :
Quote
Other associations or relationships are represented by the ASSOciation tag. The person's relation
or association is the person being pointed to. The association or relationship is stated by the value
on the subordinate RELA line. For example:
0 @I1@ INDI
1 NAME Fred/Jones/
1 ASSO @I2@
2 RELA Godfather
Et dans la description de RELA :
Quote
A word or phrase that states object 1's relation is object 2. For example you would read the following
as "Joe Jacob's great grandson is the submitter pointed to by the @XREF:SUBM@":
0 INDI
1 NAME Joe /Jacob/
1 ASSO @<XREF:SUBM>@
2 RELA great grandson
Ces exemples sont bourrées de contradictions et de flous qui ont amenées des discussions sans nom sur ce qu'on pouvait faire et ce qu'on ne pouvait pas.
Le pire étant que personne ne sait exactement si on doit lire "I2 est le parrain de I1" et " XREF:SUBM est l'arrière petit-fils de Joe Jacob" ou si on doit lire "I2 a pour parrain I1" et "XREF:SUBM a pour arrière petit-fils de Joe Jacob".

Ariès a été construit en tranchant sur la première façon de lire.
Cygnus et l'éditeur GEDCOM, sur la deuxième.
La construction des associations est de facto inversée entre les éditeurs et n'est absolument pas cohérente dans l'application.

La norme ne prévoit pas non plus de réciprocité de la relation. Quand une association est définie, elle ne l'est qu'à un seul endroit dans le GEDCOM.
Ancestris a un mécanisme au chargement du fichier pour simuler la relation réciproque et permettre de voir correctement ces associations.

Enfin, la norme 7 permet de définir des association à partir d'un évènement ce qui permettra d'éviter les balises maison (typiquement @#INDI:CHR@) et d'associer proprement les personnes aux évènements.

Zurga
« Last Edit: May 23, 2023, 10:29:11 by Zurga »

Offline kiadisa

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Re : Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #9 on: May 23, 2023, 10:26:38 »
Merci Zurga pour l'explication et ne soit surtout pas désolé et merci pour le travail remarquable qui nous permet d'utiliser un logiciel merveilleux.

Offline jbastien

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #10 on: May 23, 2023, 11:03:18 »
Merci kiadisa et Zurga.

J'ai donc compris comment faire avec GEDCOM. Mais après avoir ajouté la personne associé, je suis obligé de revenir dans l'éditeur Cyrgnus pour préciser le type de relation (parain ou témoin ou autre) que je ne peux spécifier avec GEDCOM. Mais ça marche !

Grâce à Zurga, j'ai enfin compris pourquoi ancestris était capable de rétablir la réciprocité de la relation, qui effectivement n'apparait pas dans le GEDCOM.

Cette réponse ne vous apporte rien, mais c'est en guise de gros remerciement de me faire petit à petit comprendre Ancestris et la norme GEDCOM. J'ai encore du boulot !

BaV

Offline kiadisa

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #11 on: May 23, 2023, 11:51:18 »
Lorsque que la personne associée s'affiche, il suffit de compléter le rectangle en bas

Offline remi0144

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Re: Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #12 on: May 23, 2023, 18:12:11 »
Bonsoir,


Enfin, la norme 7 permet de définir des association à partir d'un évènement ce qui permettra d'éviter les balises maison (typiquement @#INDI:CHR@) et d'associer proprement les personnes aux évènements.

Zurga

Êtes vous svp en mesure de nous informer si, lors de l'arrivée de Gedcom 7, ces balises "maison" devront toutes être reprises pour intégrer les nouvelles fonctionnalités d'association "propre" ? Ou si une routine automatique reprendra le gedcom existant pour l'adapter aux nouvelles fonctionnalités ?

Encore bravo à toute l'équipe derrière Ancestris !

Bonne soirée.

Rémi

Online Zurga

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Re:Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #13 on: May 23, 2023, 18:52:17 »
Je travaille sur la migration vers GEDCOM 7 et retour.
Il vous suffira d'utiliser le convertisseur de versions.
De la même façon que vous pouvez passer de la version 5.5 à la version 5.5.1 et retour, vous pourrez passer de la version 5.5.1 à la 7 et retour. (Menu "Fichier"=>
"Convertir le format GEDCOM" )

Zurga

Offline remi0144

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Re : Gestion des Témoins et Parrains/Marraines
« Reply #14 on: May 23, 2023, 19:11:09 »
Oui, merci, je sais que vous travaillez très dur sur cette migration. Ma question portait surtout sur les balises @#INDI:CHR@ par exemple, celle dont vous avez parlé un tout petit peu plus haut, entre autres, celles qui sont typiques à Ancestris.
Je vous souhaite bon courage dans ce difficile travail, et je crois qu'on ne vous remerciera jamais assez pour tout ce que vous nous offrez tant sur le plan technique que sur nos nombreuses sollicitations sur ce forum.
Rémi