Author Topic: Saisie d'actes et de relevés  (Read 185 times)

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Offline daucourt

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Saisie d'actes et de relevés
« on: October 31, 2022, 16:41:29 »
Bonjour,

J'ai testé aujourd'hui la fonction de Saisie d'actes et de relevés.

1. OCCU

J'ai une première interrogation

Le plugin  créé, pour une profession ceci :

   1 OCCU Métier
      2 DATE
      2 PLAC
         3 MAP
            4 LATI
            4 LONG

De mon point de vue, je suis débutant en généalogie, cela est incorrect. La question est je pense  plus large que le plugin Saisie d'actes et de relevés.
De mon point de vue donc, la profession et le lieu de résidence sont deux choses différentes, et l'on peut exercer son métier dans une autre commune que son domicile. C'est la norme aujourd’hui. Autrefois, je conviens que cela était plus rare.
Personnellement, je m'astreins à noter systématiquement :

   1 RESI
      2 DATE
      2 PLAC
         3 MAP
            4 LATI
            4 LONG
   1 OCCU Métier
      2 DATE

Je voudrais avoir l'avis de généalogiste un peu plus confirmés que moi. Votre avis ?

2. NOTE vs SOUR

Le plugin Relevé génère cela

    1 MARR
    2 DATE BEF 1873
    2 NOTE Date de mariage ava 1873 déduite de l'acte de mariage de Ken et Barbie le 23/04/1898 (Paris)

Alors que de mon côté, je m'astreins à toujours écrire plutôt de la manière suivante

    1 MARR
    2 DATE BEF 1873
    2 SOUR @S240@

Ceci, car je gère ma généalogie avec le principe "1 source = 1 acte", et je réutilise la SOUR pour toutes les propriétés/évènements que je note.

Deux questions :
- est-ce que je fais fausse route avec mon principe de "1 source = 1 acte" ?
- est-ce que le plugin relevé sait (ou sera) gérer mon principe de "1 source = 1 acte" ?

Merci par avance pour vos lumières



Offline Zurga

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Re: Saisie d'actes et de relevés
« Reply #1 on: October 31, 2022, 17:14:01 »
Mes 5 centimes sur les questions :
1 - OCCU et RESI
La norme autorise la structure choisie par le créateur du module (et c'était avant que je sois dans l'équipe de développement).
Donc le choix est légitime.
J'aurais tendance à croire que les personnes avant le XIXe siècle étaient plutôt peu mobile.
A part quelques professions par nature itinérantes, on trouve surtout des gens restant sur place.
Donc à mettre plutôt OCCU et RESI.
Néanmoins, le module est là pour refléter un relevé d'acte. donc basé sur un acte qui présente une profession à un moment donné dans un endroit donné.
De ce fait, le choix de spécialiser le lieu dans la profession n'est pas hors de propos pour ce type de module précis.

2 - NOTE et SOUR
Une source est un acte, c'est vous qui l'indiquez.
A mon sens : "Date de mariage ava 1873 déduite de l'acte de mariage de Ken et Barbie le 23/04/1898 (Paris)" n'est pas une source mais une explication qui représente une note.
Une source aurait été l'acte justement. Un acte qui relate une date antérieure est pour moi une note de recherche plus qu'une source.
On peut parfois constater que l'acte décrit n'est pas le bon (assez courant qu'une date de naissance ne soit pas la bonne dans un acte de mariage du milieu du XIXe typiquement, surtout si deux personnes de la fratrie partagent le même prénom).
Il en découle que sans acte, on en reste aux notes.

Ce n'est que mon point de vue.

Zurga

Offline Jeannot

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Re: Saisie d'actes et de relevés
« Reply #2 on: October 31, 2022, 22:10:50 »
Bonsoir,

J'utilise aussi ce module, effectivement le métier nest pas forcemment exercé au même endroit, je corrige donc en déplacent le lieu du métier dans RESI (il faut bien travailler un peu Ancestris ne fait pas tout)
Pour les notes même avis que Zurga

Amicalement
Jeannot

Offline daucourt

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Re: Saisie d'actes et de relevés
« Reply #3 on: November 01, 2022, 12:04:56 »
Tout d'abord, merci pour vos réponses, elles m'ont éclairé sur certains points, et m'ont permit d'avancer.

Mais j'ai surtout réalisé que j'avais mal formulé mes questions, donc je recommence à zéro mes questions sur le plugin Saisie d'actes et de relevés.

1 - OCCU et RESI

J'admets volontiers que, avant le XIXe siècle, et j'inclurai même le XIXe siècle, la profession indiquée dans un acte s'exerce dans la commune du domicile.

Donc, lorsque l'on rentre une Profession et un Domicile dans le plugin de Saisie d'actes et de relevé, le fait qu'il génère l'arborescence gedcom ci-dessous est acceptable. On remarque au passage que seul OCCU est généré, RESI n'est pas généré.

1 OCCU Métier
  2 DATE
  2 PLAC
    3 MAP
      4 LATI
      4 LONG

Toutefois, "j'ai l'impression" que l'on perd l'information résidence. Je m'explique. Dans 5 ans, après la saisie de toutes ces infos dans mon gedcom, imaginons que je veuille faire des statistiques sur les personnes qui ont déménagé lors de leur vivant. Pour cela, je vais parcourir les champs RESI de mon gedcom. Or le plugin ne les a pas créés ! J'ai perdu l'information RESI

Questions :

1.a : Cela ne gêne que moi de perdre l'information RESI ?
1.b : Ma solution de contournement actuelle, est de faire comme Jeannot, c'est à dire de créer manuellement RESI. Existe-t-il une autre solution en l'état actuel du plugin ?
1.c : Est-ce que l'on peut demander une demande d'évolution du logiciel Ancestris pour intégrer cela ?

2 - NOTE et SOUR

2.1 - Ma gestion des SOURces

Voici comment je gère mes SOURces :

Je créé une entité SOUR, qui contient un seul fichier JPG, et ce JPG est un scan d'un seul acte. (oui, parfois il y plusieurs JPG, mais le principe est que ma SOUR contienne un seul acte).

Cela donne qqch comme ça:

0 @S246@ SOUR
  1 TITL [I512] Daucourt Eugénie - N - 19 juin 1860 Berneville - AD62 5MIR115-2 1809-1882 p591s947 acte n°6
  1 OBJE
    2 TITL [I512] Daucourt Eugénie - N - 19 juin 1860 Berneville - AD62 5MIR115-2 1809-1882 p591s947 acte n°6.jpg
    2 FORM jpg
    2 FILE Sources/[I512] Daucourt Eugénie - N - 19 juin 1860 Berneville - AD62 5MIR115-2 1809-1882 p591s947 acte n°6.jpg
  1 REPO @R01@

Question :

2.1.a : est-ce que je fais fausse route avec cette gestion des SOURces ?

2.2 - NOTE vs SOUR dans le plugin de Saisie des actes et des relevés

Lors de la saisie d'un acte (via le plugin Saisie d'actes et de relevés), je ne considère qu'un seul acte. Je créé donc un fichier .txt par acte/fichier jpg.

Le plugin m'a généré ceci :
 
1 OCCU Journalière
  2 DATE 19 JUN 1860
  2 PLAC , Berneville, 62115, , Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
    3 _MAP
      4 _LATI N50.2664
      4 _LONG E2.67126
  2 NOTE Profession indiquée dans l'acte de naissance de Eugénie Sophie Marie Daucourt le 19/06/1860 (Berneville)
 
Alors que je m'attendais à cela (en gras la différence) :
 
1 OCCU Journalière
  2 DATE 19 JUN 1860
  2 PLAC , Berneville, 62115, , Pas-de-Calais, Hauts-de-France, France
    3 _MAP
      4 _LATI N50.2664
      4 _LONG E2.67126
  2 SOUR @S246@

Questions :

2.2.a Ma solution de contournement actuelle, est de rechercher dans le gedcom, toutes les lignes qui contiennent l'expression régulière "2 NOTE .* indiqué.* dans l'acte", et de remplacer cela par "2 SOUR @S246@". Existe-t-il une autre façon de faire cela ?
2.2.b Est-ce que l'on peut demander une demande d'évolution du logiciel Ancestris pour intégrer cela ? C'est à dire qu'il fasse un lien vers la SOUR (et non pas la création d'une NOTE).

Merci, par avance pour vos réponses, et pour votre formidable travail sur Ancestris.

Offline Jeannot

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Re: Saisie d'actes et de relevés
« Reply #4 on: November 02, 2022, 06:49:38 »
Bonjour,

Le problème est que ce module n'est pas fait pour ça
https://docs.ancestris.org/books/mode-demploi/page/saisie-dactes-et-relev%C3%A9

Amicalement
Jeannot