Author Topic: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"  (Read 2027 times)

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Offline Fred DyVar

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #15 on: September 26, 2022, 10:01:43 »
Bonjour Rémi

j'étais sur la version 11 et suis passé très récemment sur la version 12, sous Windows 10 pro et sous Windows 10 home. Absolument aucun problème.
J'ai constaté des mises à jour quotidiennes (relativement mineures) que j'autorise et  suis très satisfait.

En revanche, je recherche (en vain pour l'instant), si une modification a été apportée à l'évènement résidence pour une possibilité de partage entre parents et enfants.

Je m'explique : Dès le début du 19e Siècle, on retrouve très fréquemment sur les actes de naissances " né (e) au domicile des parents, sis à ..... avec l'adresse exacte "

J'ai pris l'habitude de renseigner cette zone et cela m'évite bien des erreurs car j'ai constaté que dans le temps les gens voyageaient peu et on retrouvait bien souvent " Dupont Jean époux de Durand Louise " (noms pris pour l'exemple). Donc à la naissance en fonction de l'adresse exacte, on peut attribuer la naissance au bon couple.

Mais lorsque l'on renseigne l'adresse d'un enfant, il n'y a pas de possibilité de cocher une case (ou tout autre moyen, comme c'est le cas pour mariage, divorce, contrat, etc..) pour qu'elle se répercute sur les 2 parents dans l'évènement résidence à bonne date.

Je n'ai pas trouvé d'autre solution (assez chronophage) que de passer par la vue Gedcom et de faire un copier-coller.

S'il existe une méthode plus simple et surtout plus rapide, je suis preneur.
Merci d'avance

Cordialement.

Online Zurga

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #16 on: September 26, 2022, 11:31:34 »
Ancestris n'a pas de fonctions d'évènements partagés.
A part copier/coller dans une autre entité, il n'y a rien.

Zurga

Offline Fred DyVar

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Re : Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #17 on: September 26, 2022, 17:16:53 »
Je vous remercie d'avoir pris le temps de me répondre.
C'est bien dommage, car ce serait vraiment pratique
Bonne soirée

Online Zurga

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Re : Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #18 on: September 26, 2022, 17:24:19 »
Vous pouvez mettre l'évènement RESI au niveau de la famille.
Toutes les personnes reliées à la famille seront reliés à la résidence, même si cela n'apparait pas directement dans la liste de leurs évènements.

Zurga

Offline Fred DyVar

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Re : Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #19 on: September 26, 2022, 17:44:39 »
Merci Zurga, c'était une bonne idée, mais (et si j'ai bien compris, à savoir saisie directe en vue gedcom sous @F0....@FAM) :
On renseigne la commune, code postal, etc... mais pas la rue et le numéro (ainsi qu'on le fait dans la case adresse en vue Aries)
2e inconvénient et pas des moindres, au 1er enfant on retrouve la ville chez les parents, mais au second, on a une résidence AVANT la naissance, et idem pour les suivants.
Sans parler d'un éventuel déménagement car l'appartement devient trop petit.
et si l'un des 2 parents décède avant la naissance de l'enfant, il aura une résidence post-mortem !!!
Ce n'est pas bien grave, il suffit de faire un copier-coller
Merci d'en faire autant pour nous tous
Cordialement

Online Zurga

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #20 on: September 26, 2022, 18:44:10 »
Pas compris pour le lieu.
Le tag RESI vous permet un sous tag PLAC et un sous-tag ADDR.
Dans ADDR vous pouvez mettre ce que vous voulez dont le numéro et la rue.
C'est le même tag que pour les individus.

Quand aux évènements, ils n'apparaissent que pour les mariés, pas pour les enfants (dans les tests que j'ai fait).

Après, je ne suis pas un maniaque, les résidences sont très précises au XIXe et c'est a peu près la période où on n'en a pas besoin.
Les actes étant suffisamment détaillés pour donner toutes les informations nécessaires.
Maintenant, c'était une idée de contournement.
Le GEDCOM ne connait pas d'évènements communs. Ancestris n'en propose pas.

Zurga

Offline Fred DyVar

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Re : Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #21 on: September 27, 2022, 09:04:45 »
Merci Zurga pour vos précieuses réponses.

En fait le problème vient de moi et de ma totale inexpérience en matière d'utilisation de la vue Gedcom
Je reconnais utiliser à 99.9 % la vue Cygnus et lorsque vous dites de mettre RESI au niveau de la famille, et ensuite un sous-tag ADDR, je ne dois pas le faire au bon endroit.

Je vais donc chercher et surtout apprendre avant de revenir vers vous et vous faire perdre votre temps

Merci infiniment pour tout ce que vous faites
Cordialement

Online Zurga

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #22 on: September 27, 2022, 09:10:51 »
Vous ne faites perdre du temps à personne, vos questions peuvent servir à d'autres qui se posent les mêmes sans oser faire le pas de les exposer sur le forum.

Cygnus n'est pas réellement prévu pour les évènements familiaux, même si les évènements autour du mariage sont possibles.

Pour rajouter un évènement familial avec l'éditeur GEDCOM, il faut commencer par afficher l'entité famille.
Une fois l'entité famille affichée, il est possible d'ajouter (bouton droit de la souris pour afficher le menu contextuel) un évènement "RESI".
Une fois cet évènement ajouté, il se crée avec un tag PLAC et un tag DATE.
Sélectionnez le tag RESI et avec un clic-droit, ajoutez un tag ADDR.
Vous pourrez ainsi préciser l'adresse à votre guise.

Zurga

Offline Fred DyVar

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #23 on: September 27, 2022, 09:18:12 »
Je crois avoir compris mon erreur, je tentais d'ajouter RESI en étant placé sur l'enfant, et ne le trouvais évidemment pas.
Mais en me plaçant sur un parent (le père pour mon cas) je peux ajouter aussi bien RESI que (en sous tag) ADDR.
je fais quelques tests et reviens vers vous.
Merci beaucoup
Très cordialement

Offline Fred DyVar

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #24 on: September 27, 2022, 10:35:05 »
Re-bonjour Zurga

Après test, je vais tenter d’être le plus clair possible, par l’exemple, et vous dire ce que j’obtiens :

J’ai une famille composée :
Du père : Dupont Jean né 25 août 1800 à Péronne
De la mère : Durant Louise née le 30 septembre 1806 à Amiens
Ils se sont mariés le 14 juillet 1830 à Beauvais
Et se sont installés à Allonne, 14 rue des petits pois, le 15 juillet 1830 (adresse que j’ai indiqué en résidence à bonne date)

Si j’explore la fiche de Jean Dupont, il y a bien une résidence à Allone le 15 juillet 1830
Et idem pour Durant Louise.

Le 3 septembre 1832, ils ont eu un fils : Dupont Léon
Madame a accouché au domicile (à Allone)

Je me place en vue Gedcom (après avoir sélectionné Dupont Jean)
Si je clique avec bouton droit sur FAMS Dupont….. et ajouter une propriété directement, je ne dispose que de Note.
Si je double-clic sur FAMS Dupont… J’ai alors (HUSB, WIFE,MARR et RESI)

Je place la ligne @F013..@FAM en surbrillance et clic droit dans le vide pour ajouter une propriété directement.
Je choisis RESI, renseigne la date et sur PLAC la ville
Je mets RESI en surbrillance, clic droit et j’ajoute un sous-tag TYPE et indique 14 rue des petits pois.
Super j’ai la résidence qui s’ajoute à Jean et à Louise
Mais PAS à Léon !!!!


Mais en fait, je pense que c’est normal car il aurait fallu donner l’info à partir de Léon et qu’elle vienne s’ajouter aux parents et frères et sœurs en vie.

Mais dans ce cas, je pense qu’il n’y aurait qu’une seule possibilité viable (à partir d’une base de données, sans que je sois un spécialiste de la chose) c’est :
Au moment de renseigner la résidence pour l’enfant, que l’on puisse cocher les membres de la famille à qui on souhaite affecter cette adresse.

Un peu le système que vous avez mis en place pour les personnes associées à un évènement avec possibilité de cocher la case date.

Il y a très certainement d’autres possibilités et je me dois d’y réfléchir correctement
En tous cas, merci, pour votre patience et votre aide inestimable.
Très belle journée








Offline yannig

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #25 on: September 27, 2022, 11:25:35 »
Bonjour,

Il n'y a rien que de très normal à ce fonctionnement et dans la grammaire.
En effet l'enfant peut très bien naître dans un autre lieu comme un hôpital comme cela devient de plus en plus fréquent au XIX et première moitié du XX et quasi la norme ensuite.
Il est donc logique que le lieu de naissance ne soit pas transmis aux parents dans le fichier.
Je manœuvre comme ceci:
INDI
     BIRT
          DATE
          PLAC
FAM
      RESI
           DATE
           PLAC

Le tag PLAC est suffisamment détaillé pour accepter d'être mis ici (Lieu-dit, paroisse, commune, INSEE, CP, Département, Province, Région, Pays); il faut bien sûr le paramétrer comme tel dans l'entête et s'y plier ensuite dans ses saisies, sinon bonjour les dégâts. Dans Lieu-dit tu mets ton adresse 14 rue des Petits Pois, cela correspond parfaitement à la norme et au besoin; et si c'est dans un village et non commune tu mets le village entre parenthèse après l'adresse DANS lieu-dit comme ceci 14 rue des Petits Pois (village). NE JAMAIS mettre de virgule dans ces items car elles servent de séparation des champs.
Ce système de PLAC permet de se passer des tags ADR1 et 2 qui peuvent être un peu court parfois.

Particularité avec le tag DATE tu peux indiquer une fourchette de date que tu fais évoluer en fonction de tes informations en utilisant les possibilités offertes (le, du au, entre et, avant, après). Tu peux ainsi avoir un seul RESI mais avec une plage de date que tu modifies en fonction de tes informations (Recensements, naissance, décès).
Il est évident que cela peut aboutir à ce que l'on trouve des incohérences lors d'une naissance post-mortem du père par exemple mais c'est bon en terme de grammaire GedCom car on ne perle pas de l'individu mais du siège de la famille. Ce siège de la famille ne change pas systématiquement après un décès et rarement dans l'immédiat absolu mais un certain temps après voire plusieurs années. Sauf peut-être en cas de famille basée sur le concubinage de nos jours où là le survivant peut n'avoir aucun droit sur le logement.

Amitiés
Yannick VOYEAUD
https://voyeaud.org
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Online Zurga

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Re : Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #26 on: September 27, 2022, 11:53:14 »
Je place la ligne @F013..@FAM en surbrillance et clic droit dans le vide pour ajouter une propriété directement.
Je choisis RESI, renseigne la date et sur PLAC la ville
Je mets RESI en surbrillance, clic droit et j’ajoute un sous-tag TYPE et indique 14 rue des petits pois.
Super j’ai la résidence qui s’ajoute à Jean et à Louise
Mais PAS à Léon !!!!

L'évènement n'est pas transmis.
Il est affiché dans Cygnus ou Ariès comme je l'ai indiqué précédemment :
Quand aux évènements, ils n'apparaissent que pour les mariés, pas pour les enfants (dans les tests que j'ai fait).

Zurga

Offline Fred DyVar

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Re: Problème avec "Gère les associations pour cet individu"
« Reply #27 on: September 27, 2022, 12:56:26 »
Bonjour Yannig et merci pour ta réponse.
A l’analyse de cette dernière et de celles de Zurga, il faut se rendre à l’évidence je n’ai pas pris soin d’étudier convenablement le fonctionnement de ce merveilleux outil.
Pour ne rien vous cacher, je commence à être complètement perdu car je faisais tout un tas de tests sur ma base qui compte maintenant un peu plus de 3200 individus.
Je vais donc prendre le soin de créer une base test et de revoir tout cela avec calme et surtout un peu plus d’attention.
En tous cas, merci beaucoup pour votre réactivité
Très amicalement