Author Topic: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité  (Read 3474 times)

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Offline emena

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Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« on: November 03, 2013, 13:57:10 »
Bonjour,


Je souhaite indiquer dans ma généalogie différents types de changement de nationalité
  • lié à l'histoire comme dans le cas des Alsaciens ;
  • des naturalisations classiques ;
  • Restauration de la nationalité comme dans le cas des gens des pays colonisés qui ont choisi la France...
Je n'ai pas trouvé de codes Gedcom clairs pour les différentier. :(
Je cherche les bonnes pratiques

Comment faites-vous ?
merci d'avance
EM

Offline yannig

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #1 on: November 03, 2013, 14:11:29 »
Bonjour,

Un changement de nationalité est un évènement en soit. Il te faut donc si tu veux mettre plus de détails utiliser les notes.

Amitiés
Yannick VOYEAUD
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Offline arvernes

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #2 on: November 03, 2013, 14:36:42 »
Bonjour,
Pour ma part, je ne mettrais pas ça dans une NOTE, mais dans un EVENt. Donc clic droit, ajouter une propriété - Evènement (EVEN). Francois
Met ’drokfen ket evit teñzorioù va Frankiz !

Offline emena

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #3 on: November 03, 2013, 14:50:15 »
Super la réactivité,  :)
Merci


Evenements (EVEN) ou naturalisations (NATU )?
Je n'avais pas pensé à EVEN.
Que pensez-vous de ces codages ?

Une femme née italienne va vivre en Israël et prend la nationalité. Elle rencontre un français, ils se marient, elle prend la nationalité française.  Elle ne perd aucune nationalité, à la fin elle a trois nationalités .


Elle est née Italienne :
                       NATI Italienne
Elle va vivre en Israël et prend la nationalité :
                       NATU (cause déménagement)
                       NATI Italienne , Israélienne
Elle rencontre un de mes cousins, ils se marient, elle prend la nationalité française. 
                       NATU (cause mariage)
                       NATI Italienne , Israélienne , Française


Mes ancêtres sont alsaciens, ils ont changé de nationalités jusqu'à 4 fois, mais il n'y a jamais eu de naturalisation, ce sont les aléas de la guerre. il n'a eu qu'une nationalité à la fois

Née en 1865 à Strasbourg:
                       NATI Française
1870
                       EVEN (changement d'appartenance du territoire)
                       NATI Allemande
1918
                       EVEN (changement d'appartenance du territoire)
                       NATI Française
1939
                       EVEN (changement d'appartenance du territoire)
                       NATI Allemande
1945
                       EVEN (changement d'appartenance du territoire)
                       NATI Française
décédé en 1953 à Strasbourg qu'il n'a jamais quitté


J'ai plein de cas comme ça, il faut que je trouve une règle, vos avis m'intéressent.
« Last Edit: November 03, 2013, 14:53:07 by emena »

Offline arvernes

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Re : Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #4 on: November 05, 2013, 19:41:05 »
Oui, j'aurais tendance à mettre :

En supposant qu'elle est née en janvier 1832

NATI  Italian
    DATE BET JAN 1832 AND DEC 1852
EVEN
    TYPE Changement de nationalité suite à déménagement en Israël
    DATE 1882
    PLAC  Tel Aviv, Israël
EVEN
    TYPE Ajout de la nationalité Française, suite à mariage
    DATE 1895
    PLAC  Paris, France
NATI  Italian, Israeli, French
    DATE AFT AUG 1895

Enfin voilà le genre que je pourrais imaginer.
Francois
Met ’drokfen ket evit teñzorioù va Frankiz !

Offline emena

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #5 on: November 12, 2013, 15:51:09 »
Grand merci,

Donc tu distingues les deux sortes de situations dans le contenu et la description de l'évènement.

Juste par curiosité, pourquoi n'utilises-tu pas NATU, ou EMIG ou IMIG ?
Spontanément, j'aurais essayé d'être détaillé, mais j'avoue que je finis par me perdre dans les détails.
Est-ce pour cela ?
Une question de lisibilité ? Portabilité ?

Je commence mon apprentissage, autant partir bien.

Merci encore
EM




Offline yannig

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #6 on: November 27, 2013, 20:47:28 »
Bonsoir,

Les changement de nationalités sont de vrais pièges.

Le territoire change de souveraineté c'est un EVEN il n'y a pas de volonté de l'individu

La personne demande le changement de nationalité là il y a plusieurs tags à mettre en œuvre:
1 la demande est un EVEN car rien n'est acté
2 on remet un EVEN à chaque élément de la procédure
3 NATU intervient pour l'acte officiel et définitif (En France parution au JO)

Le déménagement n'est pas un changement de nationalité sur un plan juridique. C'est une émigration (EMIG) lors du départ et une immigration (IMMI) lors de l'arrivée. Prends le cas des personnes parties de l'Europe vers les USA:
Date de départ nous avons EMIG
Date d'arrivée nous avons IMMI (autorisation d'entrée)
Plus tard si la personne le demande il y aura NATU

Dans le cas d'un mariage avec un ressortissant étranger nous avons droit à une double nationalité qui déclenche un EVEN. Nous n'avons pas d'abandon de nationalité nous avons création d'une nouvelle nationalité de façon (plus ou moins selon les pays) automatique.

NATU implique une renonciation claire et définitive de sa nationalité précédente.

Amitiés
Yannick VOYEAUD
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Offline emena

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Re: Bonnes pratiques pour les changements de nationalité
« Reply #7 on: January 08, 2014, 20:19:42 »
Bonjour,

Pour un piège, c'est un piège, je suis en train de me débattre avec.
Merci, je commence à mieux comprendre l'usage du tag EVEN.

Juste quelques petites précisions sur les nationalités :

Juridiquement les naturalisations n'imposent pas de renoncer à la nationalité précédente. (http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2213.xhtml), cela dépend des pays.
  • Certains pays comme la France ne le demandent pas.
  • D'autres l'exigent.
  • Certains pays ne l'accepte pas. Par exemple on ne pouvait pas renoncer à la nationalité Argentine du temps de la dictature. Je pense que c'est aussi le cas des USA, mais je n'en suis pas certaine.
  • Parfois cela dépend des accords entre les pays.

Quant aux acquisitions de nationalité par mariage, elles ne sont pas automatique en France.
Merci encore
EM