Ancestris - Forum
Ancestris Support => FRANÇAIS => Topic started by: EvitUrViken on September 17, 2022, 18:36:41
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Bonsoir à tous et à toutes,
Voici mon questionnement :
Ce gedcom dans sa formulation ci-dessous pourrait-il être acceptable et reconnu par un logiciel de généalogie.
***Issu gedcom 5.5.1 et revisité *** sujet de ma demande
Merci pour vos réponses
0 @I1@ INDI
1 NAME XXXXXXXXXXXXXXXX /XXXXXXXXXXXXX/
2 GIVN XXXXXXXXXXXXXX
2 NICK XXXXXXXXX
2 SURN XXXXXXXXXX
1 SEX M
1 NATI origine Bretagne {France}
1 BIRT
2 DATE 4 AUG 1943
2 TIME 11:00
2 PLAC Hôtel-Dieu 43 Chaussée de la Madeleine, Nantes, 44109, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N47.21725
4 LONG W1.55336
2 SOUR Actes d'État Civil
3 OBJE @M00001@
2 TIME 11 :00
1 RESI
2 DATE septembre 1943
2 PLAC 14 Rue Beauregard NANTES 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N 47° 12' 54"
4 LONG W 1° 33' 19"
1 OCCU Service Militaire Classe 63-1A
2 DATE 1er janvier 1963
2 PLAC Caserne Mellinet, pl. général mellinet, 44100 nantes, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N 47° 2116
4 LONG W -1° 5763
1 OCCU Libération des Obligations Militaires
2 DATE juin 1964
1 RESI
2 DATE juillet 1964
2 PLAC 3 rue Sully, Impasse Audran, Nantes, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 OCCU artisanat peinture
2 DATE JUL 1964
2 PLAC 3 rue de la Gibraye, Saint Sébastien sur Loire, 44190, 44230, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N47.21725
4 LONG W1.55336
2 AGE 20y 11m 0d
2 NOTE @N00001@
1 RESI
2 DATE SEP 1978
2 PLAC Gesvrine, la Chapelle sur Erdre, 44035, 44240, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N47.29944444444444
4 LONG E1.5522222222222222
2 AGE 30y 1m 0d
1 OCCU Ministère de la Justice
2 DATE 1 DEC 1980
2 PLAC Boulevard Einstein, Nantes, 44109, 44300, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N47.21725
4 LONG W1.55336
2 AGE 37y 3m 28d
2 NOTE @N00002@
1 RETI
2 DATE 1 JUN 2000
2 PLAC Gesvrine, la Chapelle sur Erdre, 44035, 44240, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
3 MAP
4 LATI N47.29944444444444
4 LONG E1.5522222222222222
2 AGE 56y 9m 28d
2 NOTE @N00003@
1 OBJE
2 TITL XXXXXXXXX.jpg
2 FILE D:/Documents/Mes Données Ancestris/Multimédia/Imagerie/XXXXXXXXXXXXX.jpg
3 FORM jpg
1 REFN 1
2 TYPE code de SOSA numřo 1 : personnage axial
1 SIGN Oui
1 FAMC @F2@
1 FAMS @F1@
1 CHAN
2 DATE 20 MAR 2022
3 TIME 23:12:26
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Dans l'ensemble : oui
Dans le détail : non
Je ne sais pas si les sauts de lignes sont dans le fichier d'origine, mais ils ne doivent pas exister au moment de l'import, les lignes blanches ne sont pas admises et peuvent bloquer un import.
De même les tabulations ou espaces en début de lignes ne sont pas dans la norme et peuvent bloquer des imports.
Le tag TIME n'existe pas pour les dates hormis la date de changement (tag CHAN).
L'heure de naissance pourrait ne pas être comprise.
Le tag SIGN est un tag 5.5 retiré de la version 5.5.1, l'utiliser en parallèle de MAP (qui est un tag 5.5.1) est une erreur de structure.
Les tags sans valeurs ni sous-tags (LAT et LONG de la résidence de 1964 par exemple) sont prohibés. Il faut les supprimer.
Enfin, les lieux n'ont pas tous la même structure (notamment la résidence de 1943), cela peut provoquer des difficulté à un logiciel pour ajuster les juridictions.
Zurga
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Merci Zurga pour cette réponse très rapide comme d'habitude.
Les sauts de ligne sont une erreur de ma part car j'ai oublié de les supprimer ainsi que les tabulations que j'avais ainsi écrites pour une meilleure lecture de l'ensemble.
Pour certains tags ; ils proviennent en parti du logiciel Parentèle que j'utilise avec la norme 5.5 revisitée 5.5.1 et pour certains autres leur provenance émane du logiciel ancestris que j'utilise aussi , et qui me permet une plus grande liberté, par exemple {les lieux dits et le code insee }.
Cordialement LLGH
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Bonsoir,
Les formats de lieux sont catastrophiques
En 63-64 les deux premiers items ne doivent en former qu'un pour être cohérents avec le reste.
Tu as des CP avant la ville qui parfois ne comportent pas de majuscule.
Tu as des INSEE manquants
Plus les remarques de Zurga je dirais bonjour les dégâts.
Amitiés
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Bonjour Yannig,
merci pour ta réponse, et ; selon ton estimation comment devrait être libellée la section des années 1963/1964 qui concernent le service militaire entre l'incorporation et la démobilisation.
Cordialement LLGH
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Bonjour,
2 PLAC 3 rue Sully, Impasse Audran, Nantes, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
2 PLAC 3 rue Sully (Impasse Audran), Nantes, INSEE, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
2 PLAC Caserne Mellinet, pl. général mellinet, 44100 nantes, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
2 PLAC Caserne Mellinet pl. général Mellinet, Nantes, INSEE, 44100, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
C'est à dire que tu mets (ou non) les parenthèses mais en AUCUN cas une virgule car cela change de champ
Perso le service militaire je le mets en EVEN avec les dates, puisque tu as les deux, entre ... et ...
Pour chaque changement de caserne je refais un EVEN comme cela j'ai mis mon parrain avec 4 ou 5 EVEN vu qu'il a fait 39-45 et qu'il a été fait prisonnier
Là c'est un point de vue et le tien en est un.
Amitiés
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Bonsoir,
Il est aussi possible de ne pas mettre l'adresse dans le tag PLAC mais dans le tag ADDR
2 PLAC , Nantes, INSEE, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
2 ADDR 3 rue Sully (Impasse Audran)
Amicalement
Jeannot
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Bonjour à tous et à toutes
Je reviens vers vous, car j' essai de comprendre la structure du gedcom ; donc ne m'en veuillez pas trop. Donc, je viens d'en réécrire un nouveau texte et les retraits sont là pour une meilleure lecture.
Dites moi si cette structure est valable et si l'on peut encore améliorer son écriture.
Merci
Cordialement LLGH
0 @I1@ INDI
1 NATI
1 NAME
2 GIVN
2 NICK
2 SURNAM
1 SEXE
11 BIRT
2 DATE
2 PLAC
2 TIME
3 MAP
4 LATI
4 LONG
2 SOUR
3 OBJE
2 TIME
1 RESI
2 DATE
2 PLAC
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 OCCU Scolarité Collège Technique
2 DATE
2 PLAC
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 EVEN Service Militaire
2 DATE
2 PLAC
2 DATE
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 EVEN Mariage Civil Religieux
2 DATE
2 PLAC
2 DATE
2 PLAC Paroisse
1 RESI
2 DATE
2 PLAC
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 OCCU Artisanat et Ministère justice
2 DATE
2 PLAC
3 MAP
4 LATI
4 LONG
2 DATE
2 PLACE
3 MAP
4 LATI
4 LONG
1 RETI
2 DATE
2 PLAC
3MAP
4 LATI
4 LON
1 CHAN
2 DATE
3 TIME
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A mon sens, le mariage n'a rien à faire ici.
C'est un évènement familial et donc lié à l'entité famille dans laquelle est rattaché la personne.
Les tags TIME sont à retirer, sauf en sous-tag de CHAN
Je suppose que le "11 BIRT" est une typo et qu'il faut lire "1 BIRT"
Zurga
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Merci Zurga
Effectivement le 11 BIRT est une erreur de ma part et merci d'éclairer ma lanterne puisque je pensais que le mariage du personnage était parti intégrante au sujet. A part ces deux erreurs reconnues est-il encore possible de le modifier pour une lisibilité plus claire.
Cordialement LLGH
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Pour moi, le GEDCOM est lisible.
Zurga
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Bonjour à tous,
Je rebondis sur la réponse de Jeannot qui va à contrepied sur le sujet que j'ai lancé hier :
"Il est aussi possible de ne pas mettre l'adresse dans le tag PLAC mais dans le tag ADDR
2 PLAC , Nantes, INSEE, 44000, Loire Atlantique, Pays de Loire, France
2 ADDR 3 rue Sully (Impasse Audran)"
C'est exactement ce que je voulais faire et ce qui a fait l'objet de mon ouverture de sujet hier :
https://forum.ancestris.org/index.php?topic=4071.0
Et Zurga justement ne me conseillait pas de faire ça (possible mais pas conseillé) mais de choisir soit PLAC, soit ADDR, car ce sont 2 tags qui vivent séparément, et que si je choisis l'option ADDR il y a des sous-tags pour compléter l'adresse.
J'ai donc choisi l'option du tout PLAC (comme Zurga) et abandonné l'idée de compléter la juridiction dans ADDR.
Belle journée et merci à tous les modérateurs pour leurs réponses rapides sur tous les différents sujets.
Bien à vous.
Rémi
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Bonjour à tous et à toutes,
Effectivement, après avec lu quelques données de la liste du guide de généalogie concernant le gedcom ; il apparait exact que le tag ~ ADDR ~ appelle deux sous tags qui sont ~ ADR1 ~ et ~ ADR2 ~ mais il se peut que je me trompe. J'essaie de comprendre comment est structué le format gedcom afin de savoir combien de tags et de sous tags l'on peut ajouter à ce fichier.
Cordialement LLGH
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Le format GEDCOM est structuré en entités.
Chaque entité est défini par une ligne commençant par 0 puis un identifiant entre arobase et le type d'entité.
Toutes les lignes en dessous doivent avoir un numéro supérieur à 0 pour faire partie de l'entité.
Ensuite, on trouve des structures avec un tag et des sous-tags.
Il n'y a pas de logique intrinsèque pour ordonner les structures, on peut les mettre dans l'ordre que l'on veut.
Dans chaque structure, il peut y avoir des sous-tags obligatoire et d'autres non.
Chaque structure est un cas particulier que l'on peut mettre ou non en fonction de l'entité.
Pour aller plus loin, il faut lire les spécifications GEDCOM pour étudier chaque structure. (vous pouvez les trouver ici : https://gedcom.io/specs/ , je vous conseille la version 5.5.1 qui est la plus utilisée actuellement).
Sans savoir ce que vous voulez vraiment faire avec votre squelette, il est difficile de vous en dire plus.
Zurga
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Bonjour à tous,
Merci Zurga pour toutes ces précisions. Comme évoqué sur d'autres fils, je débute en généalogie. J'ai adopté Ancestris, c'est génial et encore un grand merci aux développeurs et aux bénévoles qui répondent sur ce forum.
Pour réagir à votre message précédent, j'ai lu que les 2 logiciels les plus utilisés (je ne sais pas sur quelle base ils se basent pour dire ça mais peu importe ce n'est pas le sujet) Généatique et Hérédis se basaient désormais sur la V7 du Gedcom, que c'était une évolution de la norme, et que cette nouvelle version permettrait justement d'inclure les médias dans une version, on me corrigera si je me trompe, Gedzip. Est-ce que je me trompe ?
Aussi vous dites de récupérer la version 5.5.1 qui est la plus utilisée. Ancestris a-t-il vocation à passer sur cette nouvelle version prochainement ? Si cela permettrait justement d'y inclure les médias, on n'aurait peut être plus les problèmes de déplacement du fichier Gdecom dans l'arborescence du gestionnaire de fichiers de l'OS ? Parce qu'actuellement le Gedcom pointe vers "des liens" média, qui peuvent vite être "cassés" pour celui qui déplace un dossier...
Merci pour le retour et belle journée.
Rémi.
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Bonjour,
Pour les médias déplacés, il y a un outil pour les retrouver. Barre de menu Fichier>Propriétés>Etape 5 Gestion des médias.
Pour la version 7 du gedcom je laisse les développeurs vous répondre.
Amicalement
Jeannot
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Le deux logiciels les plus utilisés en France sont Heredis (50% du public) et Geneatique (25-30% du public), c'est assez stable dans toutes les études publiées sur le sujet.
Les autres logiciels se partagent les miettes, et à ce petit jeu, Ancestris se classe quand même 3eme. (Un des derniers publié : https://www.genealogiepratique.fr/classement-logiciels-genealogie/ )
Le GEDCOM a été en version 5.5 et 5.5.1 depuis 1999. En 2021, Familysearch a officialisé la version 5.5.1 en version définitive (jusque-là, il s'agissait d'un draft).
En parallèle, une version 7 a été publiée (la 6 est dans les limbes, elle se voulait une version en xml, elle n'a pas fait florès).
La version 7 change pas mal de chose au niveau des tags, mais pas vraiment la structure.
Il y a une blague supplémentaire avec le GEDZIP. On indique que la version 7 inclut les médias, c'est faux. Il n'y a pas de changement sauf que l'on peut faire un zip avec le fichier GEDCOM et des médias dans un répertoire judicieusement nommé "média" et tout zipper. On nomme l'extension "gedz" à la place de "zip" et on a une norme qui "inclut" les médias.
En gros, si on gère déjà dans Ancestris les médias en relatif par rapport au GEDCOM, il suffit de zipper tout le répertoire et le sous-répertoire qui contient les médias et on a un GEDZIP....
Ce qui n'est pas une blague, ce sont les nouvelles façons de gérer certains tags qui complexifie sacrément le fonctionnement de base d'Ancestris.
Ancestris a le "défaut" d'utiliser le GEDCOM comme format de persistence des données, toutes les structures en mémoires sont mappés sur la structure du GEDCOM.
De ce fait, quand on change la structure, certains champs ne répondent plus.
On y travaille, mais c'est une opération de longue haleine.
On a par exemple des difficultés avec le concept de "PHRASE" dans les dates. Une date peut avoir la forme que l'on veut en utilisant le tag "PHRASE".
Par exemple, là où la date demande a être écrite jour, mois, année, une phrase peut être "la veille de la sainte Lucie de l'an 1315"
En GEDCOM 5.5 et 5.5.1, il faut transcrire cela de manière classique (dans mon exemple le 13 décembre 1315, quitte à ajouter le descriptif dans une note).
En GEDCOM 7, c'est valide il faut donc pouvoir l'afficher dans les éditeurs Ariès et Cygnus qui ne sont pas conçus pour afficher ce genre de description en lieu et place des dates.
On a aussi le concept de "non évènement" qui indique qu'on n'a pas trouvé l'élément à la date et au lieu indiqué.
Par exemple si j'écris
1 NO CHR
2 DATE
3 PHRASE La veille de la Sainte Lucie 1315
2 NOTE Aucun baptême trouvé à cette date
C'est une structure acceptée par le GEDCOM 7.
Et les "non-évènements" c'est compliqué à rendre dans les éditeurs.
Du coup, on a fait des modifications pour que la version 12 puisse lire un GEDCOM 7, par contre, certains éditeurs ne réagissent pas encore bien et on n'enregistre pas en GEDCOM 7.
L'éditeur GEDCOM peut afficher un GEDCOM 7 correctement.
Les autres, je ne m'y aventure pas lorsqu'on a des spécificités du GEDCOM 7.
Pour la concurrence, Heredis 2023 vient d'annoncer qu'il pouvait LIRE les GEDCOM 7 (pas exporter en GEDCOM 7, mais faut que je teste).
Geneatique 2023 n'est pas encore sorti, la version 2022 ne faisait rien sur le GEDCOM 7.
Je n'ai à ce jour vu qu'un seul logiciel qui gère le GEDCOM 7 complètement (et encore, je ne suis pas sur que ce soit si complet), c'est My Family Tree (https://chronoplexsoftware.com/myfamilytree/ )
Il semble que MyHeritage lise en entrée les GEDCOM 7, par contre cela génère toujours du GEDCOM 5.5.1
Il semble que Geneanet lise la structure basique du GEDCOM 7 : https://www.geneanet.org/forum/viewtopic.php?f=24&t=757538
Zurga
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Comme d'habitude, quelle rapidité et quelles précisions dans les détails. C'est bien pour ça...que Ancestris reste à mes yeux le meilleur outil aujourd'hui et je n'en changerais pas.
Le fait que Ancestris se base sur le Gedcom n'est pour moi non seulement pas "un défaut", mais un énorme plus. Les logiciels cités ont le gros défaut d'adapter le Gedcom à leur sauce, le rendant presque pas universel.
@Jeannot : merci pour ce retour et oui j'ai découvert cette fonction il y a quelques jours. C'est un gros plus. Mais ça reste des manips supplémentaires.
@Zurga : je vais essayer de zipper l'ensemble du dossier et tous les sous-dossiers pour voir si en le dézippant sur un autre PC (en changeant d'OS tant qu'à faire) je récupère tout y compris les liens vers les médias. Je suis en train de me dire qu'il vaut mieux certainement apprendre à utiliser l'éditeur Gedcom qui semble le plus complet. Je vais essayer de me détacher de Ariès.
Encore un grand merci pour ces éclaircissements à tous.
Bien à vous.
Rémi
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Je suis en train de me dire qu'il vaut mieux certainement apprendre à utiliser l'éditeur Gedcom qui semble le plus complet. Je vais essayer de me détacher de Ariès.
L'éditeur GEDCOM n'est pas "plus complet".
C'est le plus proche de la vue GEDCOM, on gère entité par entité, tag par tag.
C'est comme si on disait qu'une voiture sans direction assistée est plus complète qu'une voiture avec direction assistée.
Ariès et Cygnus aident visuellement à passer par dessus la difficulté de l'organisation des tags.
Cygnus étant l'éditeur qui assiste le plus l'utilisateur.
Ariès est le plus complet pour faire les choses que permet le GEDCOM
L'éditeur GEDCOM étant le plus basique, "roots".
Chacun ses usages et ses préférences.
Zurga
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Quelle joie de vous avoir.
Merci Zurga pour ces précisions.
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Bonjour ! Merci pour ces explications, que ferais-je sans vous. (https://www.reddit.com/)
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Bonsoir,
Pour ce qui est des fichiers déplacés il existe une solutions avec Ancestris pour les relier de nouveau au fichier .ged
Barre de menu Fichier>Propriétés>étape 5 Gestion des médias
Amicalement
Jeannot