Ancestris - Forum
Ancestris Support => FRANÇAIS => Topic started by: michel44 on July 31, 2020, 16:56:21
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Bonjour,
Où indique-t-on ce type de lien : https://www.archinoe.fr/v2/ark:/71821/916e5adfae12f7714736444da08d83f1 ?
Avant le texte la de la source, dans le cadre texte de la source ? Ailleurs.
Merci par avance.
Cordialement
Michel
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Réponse de Normand : Ou vous voulez et où vous vous sentez le mieux pour l'avoir sous les yeux.
A l'heure actuelle, Ancestris ne saura pas ouvrir le lien automatiquement.
Zurga
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Merci ... Je vais tirer au sort. Donc je laisse ce liens sur mon traitement de textes s'ils ne peut être partager sur des sites prévus comme généanet ou autres. Le gedcom, en ce qui me concerne, c'est juste pour partager mon boulot de recherche. Je peux imprimer mes nombreux fichiers, les donner à mes fils et petits fils. Il me semblait qu'un gedcom, c'était un outil pour transmettre à d'autres ce que l'on a trouvé par soi même ... je n'ai pas forcément bien compris.
Cordialement
Michel
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Ancestris utilise le GEDCOM comme support de persistance.
Le fichier contenant vos données généalogiques sont au format GEDCOM et Ancestris le lit directement pour vous afficher vos données.
Ce choix a été fait pour vous permettre de ne jamais perdre vos données :
Si demain vous ne voulez plus utiliser Ancestris, toutes vos données sont disponibles sans avoir d'export à faire.
Si demain vous changez d'ordinateur et que pour une raison quelconque vous ne pouvez plus lancer Ancestris, vos données sont lisibles dans n'importe quel logiciel de généalogie.
Zurga
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Bonjour,
Je comprends bien ce que vous me dites.
Actuellement j'ai mes documents présentés comme cela à partir de fichiers textes. Pour un individu, en général 3 feuilles, naissance, mariage, décès présentées comme sur cette fiche naissance :
https://drive.google.com/file/d/1jdZfrHod_clsCiLqPgANVNMIb01CWKZY/view?usp=sharing
J'ai terminé (ou presque) l'entrée dans Ancestris pour mon grand-père : je l'ai ouvert avec mon traitement de textes puisque Gedcom c'est du texte. Puis-je ouvrir mon fichier .ged avec mon traitement de textes sans risque ?
J'obtiens cela :
https://drive.google.com/file/d/1Nsf7ciJz41Ocz88pwBJzmsQ1R8xY6niw/view?usp=sharing
Suis-je sur la bonne voie ? Critiques et conseils seront les bienvenus
Je n'ai toujours pas placé mon lien : https://www.archinoe.fr/v2/ark:/71821/7ccd26cc9fa6971bdbf866c90eeefdd2
Je ne vois pas où le mettre, ma première idée c'est plutôt de le mettre juste avant le texte de l'acte...
Comment passe t-on de "son" Gedcom à cela, sur Généanet par exemple, afin de partager avec tout le monde ?
https://drive.google.com/file/d/1ATBh9jnY8mZo4oEPXZw4Itbr6woEYyA_/view?usp=sharing
Je suppose que mon Gedcom est, dans ce cas, traité par généanet.
Cordialement
Michel
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Personnellement, j'ai du mal à vous suivre.
Quelle saisie utilisez-vous dans Ancestris : Aries, Cygnus, l'éditeur GEDCOM ?
La réponse que je peux vous apporter dépend directement de la saisie que vous voulez utiliser.
Dans l'absolu : Ancestris ne peut pas ouvrir le lien directement, donc vous pouvez le placer en début de votre transcription, ce sera identique à le mettre ailleurs.
La bonne voie sera la vôtre, celle qui vous permet de retrouver vos informations.
Vous pouvez ouvrir votre fichier GEDCOM avec n'importe quel éditeur de texte, pas contre si vous l'enregistrez, vous pourriez avoir des difficultés à l'afficher dans Ancestris (typiquement le jeu de caractère peut être changé et les accents peuvent mal s'afficher).
Pour passer sur Geneanet, il existe un export dédié permettant d'ajuster un certains nombre de détails par rapport à ce que fait l'import de Geneanet.
https://docs.ancestris.org/books/mode-demploi/page/menu-fichier#bkmrk-exporter
Zurga
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Personnellement, j'ai du mal à vous suivre.
Je vous comprends.
Quelle saisie utilisez-vous dans Ancestris : Aries, Cygnus, l'éditeur GEDCOM ?La réponse que je peux vous apporter dépend directement de la saisie que vous voulez utiliser.
Cygnus avec un coup d’œil curieux à l'éditeur Gedcom.
Dans l'absolu : Ancestris ne peut pas ouvrir le lien directement, donc vous pouvez le placer en début de votre transcription, ce sera identique à le mettre ailleurs.
La bonne voie sera la vôtre, celle qui vous permet de retrouver vos informations.
Merci mais ma question serait plutôt, si je mets mes infos sur Généant, comment apparaîtra ce lien, non utilisable par Ancestris ? Sur le document joint lors de ma précédente intervention ( https://drive.google.com/file/d/1ATBh9jnY8mZo4oEPXZw4Itbr6woEYyA_/view?usp=sharing), on voit bien ces liens.
Vous pouvez ouvrir votre fichier GEDCOM avec n'importe quel éditeur de texte, pas contre si vous l'enregistrez, vous pourriez avoir des difficultés à l'afficher dans Ancestris (typiquement le jeu de caractère peut être changé et les accents peuvent mal s'afficher).
Voulez-vous dire que si je prends mon texte à partir de ce fichier pour le coller sur Ancestris, je risque de perdre l'accentuation .... quelque chose m'échappe.
Pour passer sur Geneanet, il existe un export dédié permettant d'ajuster un certains nombre de détails par rapport à ce que fait l'import de Geneanet.
https://docs.ancestris.org/books/mode-demploi/page/menu-fichier#bkmrk-exporter
Je vais approfondir le sujet.
Ma préoccupation première est surtout de savoir si ce que j'ai fait pour un individu vous semble correct afin de savoir si je dois poursuivre avec Ancestris pour n individus. Avec Cygnus ... et coup d’œil sur l'éditeur Gedcom si je deviens plus "performant". J'ai pensé que de vous faire parvenir le texte vous aiderait à avoir une vue d'ensemble ... me suis-je trompé ?
Voir pièce jointe ... image Cygnus pour la naissance.
Me suivez-vous mieux ou ai-je aggravé la situation ?
Cordialement
Michel
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Dans Cygnus, je mettrais le lien comme première ligne de la transcription.
Les zones d'Ancestris ne permettent pas de cliquer pour naviguer vers l'adresse internet décrite par le lien (c'est en projet de le faire, mais c'est assez complexe).
Par contre, sur Geneanet, les liens sont cliquables, vous pouvez donc mettre un lien dans une note ou une source et l'avoir actif sur Geneanet.
Le mieux est de faire des essais, cela ne coute pas plus cher (C'est gratuit que ce soit avec Ancestris ou Geneanet).
Voulez-vous dire que si je prends mon texte à partir de ce fichier pour le coller sur Ancestris, je risque de perdre l'accentuation .... quelque chose m'échappe.
Ce que je veux dire c'est que si vous ouvrez le fichier GEDCOM avec un éditeur de texte, que vous enregistrez ce fichier avec votre éditeur de texte sans faire attention, vous risquez de le corrompre.
Personnellement, j'évite de modifier un fichier GEDCOM en dehors d'un logiciel de généalogie.
Pour votre vue d'ensemble, je vous avoue ne pas être capable de vous répondre. Chacun a sa façon de saisir ses informations. Chacun a ses préférences pour la transcription systématique.
Et ppour moi, tout est bon si cela vous convient.
J'ai toujours trouvé que la meilleure utilisation d'un logiciel est celle qui vous permet de retrouver vos informations facilement.
Mon principe fondamental est que l'on doit être logique. Ma logique n'est pas forcément la votre, et c'est très bien ainsi.
Il n'y a pas de bonnes ou de mauvaises façon de faire, il y a la mienne et il y a la votre.
Vous êtes libre de choisir votre façon de saisir vos données, profitez-en ;)
Zurga
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Merci pour cette réponse. Toutefois, je vais reformuler mon questionnement :
Si je mets mon Gedcom écrit avec Ancestris sur Geneanet, qu'est-ce qui apparaîtra sur Genéanet ?
Pas les liens puisque ce ne ne sont plus des liens mais alors que pourra-t-on lire ? Le nom prénom date de naissance lieu ... événements divers.
Les liens sont visibles sur Geneanet si l'on se sert de Généanet .... Je ne vois pas comment tout cela s'opère. Vous allez me dire d'envoyer un "bout" de mon Gedcom et de voir ce qui ressort sur Geneanet .... Cela ne fera qu'un bout de plus me direz-vous ? Si je mets une partie test, un envoi plus complet par la suite complétera-t-il ce bout ou viendra-t-il s'ajouter à ce bout ?
En espérant ne pas vous ennuyer avec mes questions abracadabrantesques ... ;)
Cordialement
Michel
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Si vous prenez votre GEDCOM d'Ancestris et vous le mettez sur Geneanet, tout se passera normalement et vous verrez vos données sur Geneanet.
Ce qui ne se passera pas très bien ce seront les associations qui ne sont pas au format attendu par Geneanet. Donc vous aurez des éléments un peu étrange dans la description des associations. (l'export Geneanet d'Ancestris corrige ces petites incongruités).
Les liens restent des liens. Ils le sont dans Ancestris, ils le seront dans Geneanet.
Dans Geneanet vous pouvez cliquer dessus pour allez sur la page du lien, pas dans Ancestris.
Pour ce qui est de compléter votre arbre par bout, Geneanet propose 2 options : le remplacement, l'ajout de branche.
Le remplacement écrase tout ce que vous aviez et met les données de votre fichier GEDCOM à la place.
L'ajout de branche garde vos anciennes données et pose "à côté" les données de votre nouveau fichier. Si vous aviez des éléments identiques dans les deux branches, vous aurez des doublons, si vous aviez des corrections à apporter, vous aurez des doublons. Ce sera à vous de fusionner dans Geneanet les doublons éventuels.
C'est pour cela que je recommande d'écraser purement et simplement les données de Geneanet par le nouveau fichier.
N'hésitez pas à tester, les logiciels sont prévus pour.
Le mode d'emploi c'est bien un temps, mais il faut savoir plonger dans le grand bain.
On apprend plus en se trompant qu’en suivant à la lettre le manuel.
Zurga
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Bonjour,
Je n'ai toujours pas placé mon lien : https://www.archinoe.fr/v2/ark:/71821/7ccd26cc9fa6971bdbf866c90eeefdd2 (https://www.archinoe.fr/v2/ark:/71821/7ccd26cc9fa6971bdbf866c90eeefdd2)
Je ne vois pas où le mettre, ma première idée c'est plutôt de le mettre juste avant le texte de l'acte...
Ce lien semble pointer vers un document des AD. A titre d'exemple, si celà peut vous être utile, je procède de la façon suivante avec l'éditeur GEDCOM (il me semble que Aries et Cygnus ne comportent pas cette option) :
- je crée un tag _URL sous le tag SOURCE de l'objet concerné
- je copie le lien dans la zone de saisie.
A droite de la zone de saisie apparaît une icône (voir copie). en cliquanr sur cette icône, le lien s'ouvre dans le navigateur.
Cordialement
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Un grand merci à Zurga.
S'il est vrai que l'on progresse à partir de ses erreurs, il est aussi vrai qu'il est mieux de comprendre ce que l'on fait et là en quelques minutes vous venez de libérer mon cerveau bien encombré de questions. Je viens de comprendre beaucoup de choses qui demeuraient floues.
Merci aussi à Jean-Roger qui me parle de l'éditeur Gedcom ... je vais relire sa réponse pour essayer de la comprendre car pour le moment je n'ai utilisé que Cygnus en jetant un œil sur l'éditeur Gedcom. J'ai bien lu quelque part que certains utilisent les deux ... Pour le moment Cygnus me convient mais ...sait-on jamais ?
Cordialement
Michel
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Re,
Je viens de relire cela dans le mode d'emploi :
"Il en faut pour tous les goûts, et les utilisateurs d'Ancestris choisissent souvent d'utiliser deux éditeurs principaux : Cygnus + Gedcom, ou Aries + Gedcom. Certains préfèrent n'utiliser que l'éditeur Gedcom. Voici un comparatif des 3 éditeurs …."
Je viens de relire avec attention ce qu'a écrit Jean Roger et je me dis qu'il n'est peut-être pas incompatible de se servir des deux Cygnus + Gedcom.
Pour cela, il faudrait savoir ce qu'est un tag avant même de le créer. Peut-être est-ce aisé ?
Pour le moment quand je passe de l'éditeur Cygnus à l'éditeur Gedcom, j'obtiens cela (voir image jointe).
S'il y a des possibilités de passer de l'un à l'autre sans risque, pourquoi ne pas essayer.
Cordialement
Michel
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Les 3 éditeurs d'Ancestris peuvent être utilisés simultanément, en couples ou un seul seulement.
Historiquement, l'éditeur GEDCOM a été créé le premier. Sa vocation, comme son nom l'indique, est de visualiser le contenu du fichier GEDCOM au plus prêt de sa représentation physique. Typiquement, si vous ouvrez le fichier GEDCOM avec un éditeur de texte, vous retrouverez la présentation arborescente et les tags (DEAT, BIRT, PLAC, MAP,.... ) que vous avez dans l'éditeur GEDCOM.
Ensuite est venu l'éditeur Aries qui permet de gérer toute la structure GEDCOM sous forme plus graphique que l'austère éditeur GEDCOM.
Enfin, l'éditeur Cygnus est apparu pour simplifier l'utilisation de certains tags et éviter d'apprendre par cœur tous les tags GEDCOM pour pouvoir faire les opérations simples de la généalogie. (C'est comme la plomberie, c'est bien de savoir souder les tuyaux mais globalement, on n'a envie que de tourner le robinet pour avoir de l'eau). Cygnus fait des choix pour l'utilisateur dans les structures possibles du GEDCOM. Il cache une certaine complexité des choses mais devient du coup plus accessible en premier abord.
Cygnus ne permet pas de tout faire.
Aries ne permet de faire que le standard du GEDCOM.
L'éditeur GEDCOM permet de faire le standard et permet d'ajouter des suppléments (comme le tag privé de Jean-Roger : _URL qui ne fait pas partie de la norme).
Tous ces éditeurs manipulent les mêmes informations et tous traduisent dans le fichier GEDCOM les informations que vous saisissez à l'écran.
A vous de voir ce qui vous convient le mieux.
Personnellement, j'utilise Cygnus et de temps en temps l'éditeur GEDCOM quand j'ai un truc vraiment spécial à faire (ce qui arrive rarement).
Ma femme ne jure que par Ariès.
Et je connais deux vétérans d'Ancestris qui vous diront que quand on a gouté à l'éditeur GEDCOM, on ne revient plus sur un autre éditeur.
Dans votre exemple, il vous faudra cliquer sur la source pour afficher le détail et éventuellement choisir de définir un tag pour le lien.
N'hésitez pas à tester, n'hésitez pas à poser des questions.
Il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des réponses qui n'ont pas encore été données.
Zurga
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Dans votre exemple, il vous faudra cliquer sur la source pour afficher le détail et éventuellement choisir de définir un tag pour le lien.
N'hésitez pas à tester, n'hésitez pas à poser des questions.
Il n'y a pas de questions idiotes, il n'y a que des réponses qui n'ont pas encore été données.
Zurga
Une fois de plus, merci pour cette réponse précise. Je vais aller lire cela : https://docs.ancestris.org/books/mode-demploi/page/%C3%A9diteur-gedcom pour comprendre ce que veut dire "éventuellement définir un tag". Je vais essayer. Comptez sur moi pour vous poser d'autres questions si le besoin s'en fait sentir.
Cordialement
Michel
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Bonjour,
Si je veux réaliser ce que me propose plus haut Jean Roger sous l'éditeur Gedcom, il doit falloir que :
je clique droit sur ma source et un menu déroulant s'affiche.
Puis choisir une "rubrique" parmi les ajouts proposés.
J'ai testé Ajouter une propriété via l'assistant et Ajouter une propriété directement, j'ai vu une petite disquette. Il semble facile de supprimer ce que l'on vient de faire. Suis-je dans la bonne direction ? Quel choix me faut-il faire pour y parvenir (au modèle donné en pièce jointe par Jean Roger) ?
Cordialement
Michel
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Pour réaliser ce que propose Jean-Roger :
A partir de votre source.
Clic-droit pour avoir le menu contextuel.
"Ajouter une propriété via l'assistant" (car la propriété que vous allez ajouter n'est pas standard).
Cochez "Propriété personnalisée, à faire commencer par _"
Tapez _URL dans la zone de texte.
Cliquez sur OK.
Zurga
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Re,
Voici ce que je viens de faire avant d'avoir lu la réponse de Zurga : image jointe ... Je progresse ...
Cordialement
Michel
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Merci Zurga, je faisais ce que vous me proposez pendant sue vous me répondiez ... ;) Cela m'a paru assez facile. Merci aussi à Jean Roger pour cela. Toutefois, l'ai-je bien placé (ce lien) ?
J'ajoute ... je l'ai modifié depuis l'image, j'ai mis un espace entre UR L et htpps.
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Bonjour,
Personnellement, je place mes liens (essentiellement un accès aux archives départementales) dans les notes de l’événement concernée en les faisant précéder du numéro de page qui n'y est pas toujours présent.
Avec copier/coller il est très facile de retrouver la page d'archive; en pratique ce n'est pas tous les jours !
Dans l'arbre dynamique, j'ai ajouté les lignes permettant de visualiser (en couleur) les 4 premiers caractères des notes. C'est très pratique pour visualiser au premier coup d’œil sur l'arbre dynamique l'avancement de mes recherches d'actes et avec le tri ou recherche sur la bonne colonne dans la table de toutes les entités je retrouve mes ''tags'' du genre ''Non Trouvé''.
Ma philosophie est de tout concentrer les résultats de mes recherches avec Ancestris.
J'ai bien aimé la ligne de Zuga : On apprend plus en se trompant qu’en suivant à la lettre le manuel.
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Personnellement, je place mes liens (essentiellement un accès aux archives départementales) dans les notes de l’événement concernée en les faisant précéder du numéro de page qui n'y est pas toujours présent.
Bonsoir,
Merci pour cette nouvelle réponse intéressante et qui est une autre façon de présenter.
Si j'ai bien compris, vous mettez le lien (qui n'est plus un lien) dans Note pour l'éditeur Cygnus.
Pour le moment, je ne mets rien, sauf exception, dans Note. Le n° de page apparaît dans Sources;
Voir pièce jointe
Cordialement
Michel
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Bonsoir,
Je me disais bien qu'il y avait une autre solution tout aussi propre, mais toujours non cliquable. S'il y a un endroit à rendre cliquable si présence de http c'est ici et pas ailleurs.
Dans votre SOUR vous devez avoir REPO
Et bien sous ce REPO vous mettez CALN vous y mettez le lien et dessous vous mettez MEDI Électronique
SOUR
REPO
CALN lien html
MEDI Électronique
Amitiés
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Dans mon souvenir CALN était plutôt destiné à la cote de l'article plutôt qu'à un lien.
CALN : An identification or reference description used to file and retrieve items from the holdings of a repository.
Mais on peut le penser comme un lien.
Par contre, ce n'est pas relié à la source mais au dépôt d'archive et cela devient du coup plus compliqué encore comme structure.
Enfin, si on y mets une adresse Internet, on a déjà le bouton pour l'ouvrir automatiquement.
Zurga
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J'ai utilisé Notes car je n'avais pas compris l'utilisation de Dépôts et Sources à mes débuts avec Ancestris et puis j'ai continué. Je profite de la souplesse d'Ancestris, de toute façon je n'ai pas l'utilité d'un lien cliquable pour des adresses que je ne re-consulte que très rarement.
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Bonjour,
Zurga cela semble le cas en effet mais en vrai le CALN est spécifique à la SOUR.
Un même REPO peut avoir plusieurs CALN dans le fichier.
Si comme tu le dis il y a déjà un bouton au niveau du CALN pour rendre cette référence html cliquable c'est parfait. Je ne l'ai pas vu n'ayant pas eut besoin de ce cas là.
On en avait discuté avec François bien avant que tu n'arrives.
Amitiés
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Ce que je voulais dire Yannick, c'est que pour utiliser un CALN, il faut définir un REPO et associer ce REPO à la SOUR.
Alors on peut mettre un CALN.
Ce qui complique pas mal la structure de l'ensemble.
Ce n'est possible que avec l'éditeur GEDCOM et l'éditeur ARIES.
Zurga
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J'ai utilisé Notes car je n'avais pas compris l'utilisation de Dépôts et Sources à mes débuts avec Ancestris et puis j'ai continué. Je profite de la souplesse d'Ancestris, de toute façon je n'ai pas l'utilité d'un lien cliquable pour des adresses que je ne re-consulte que très rarement.
Bonjour,
J'en suis à mes débuts ... le lien c'est pour moi (dans mon image mentale) fait pour ceux qui le trouveront sur Geneanet mais un copier-coller d'une note leur permet, sauf erreur de compréhension de ma part, de s'en servir pour se rendre sur le site des archives d'un département par exemples.
Puisqu'il est question de Dépôts et Sources, j'espère bien faire (voir pièce jointe) mais je ne saisis pas bien les deux expressions :
- Choisir ce Dépôt pour la Source
- Détacher ce Dépôt de la Source
Pour le moment, je n'ai utilisé que Choisir ce Dépôt pour la Source .... mais je découvre.
Cordialement
Michel
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Ce que je voulais dire Yannick, c'est que pour utiliser un CALN, il faut définir un REPO et associer ce REPO à la SOUR.
Alors on peut mettre un CALN.
Ce qui complique pas mal la structure de l'ensemble.
Ce n'est possible que avec l'éditeur GEDCOM et l'éditeur ARIES.
Zurga
Bonsoir,
Logiquement si tu as un SOUR tu as obligatoirement un REPO si tu travailles correctement, donc je ne vois pas où est le problème.
Notre rôle est aussi de donner des conseils de bonnes pratiques.
On doit amener à respecter la norme mais aussi à l'utiliser complètement.
Amitiés
-
Logiquement si tu as un SOUR tu as obligatoirement un REPO si tu travailles correctement, donc je ne vois pas où est le problème.
Notre rôle est aussi de donner des conseils de bonnes pratiques.
On doit amener à respecter la norme mais aussi à l'utiliser complètement.
Très discutable comme affirmation.
Le REPO n'est en rien une obligation même avec des sources pertinentes. (D'ailleurs, c'est une relation 0:1 et pas 1:1 dans la norme, il y a surement une raison).
Dois-je mettre comme REPO mon domicile parce que j'ai une copie d'un livre qui m'a servi pour sourcer une filiation ?
La source c'est le livre, sa position physique n'est pas indispensable pour retrouver l'information.
Il en va de même avec les archives numérisées : leur position physique est grandement inconnue, même si l'original papier est probablement aux archives départementales pour la France. Le serveur des archives est plus probablement dans le centre serveur de l'hébergeur, dont la localisation peut être aux archives mais peut aussi être dans un data-center externe.
De ce fait, la notion de REPO est toute relative et n'est pas forcément pertinente.
Il en découle que je suis assez rétif à son utilisation pour ma propre généalogie, pourtant, toutes mes informations sont sourcées avec des preuves démontrables et factuelles.
Il ne me semble pas travailler de manière brouillonne sans préciser de REPO.
Mais il est vrai que je ne suis pas un puriste. le GEDCOM n'étant pour moi qu'un moyen et non une finalité en soi.
Zurga
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Bonjour,
Dans l'éditeur Gedcom, j'ai mis une _URL pour la naissance d'un individu (ImageA), le lien fonctionne.
Pour un autre individu, j'ai mis une _URL pour sa naissance (ImageB), le lien ne fonctionne pas. Les liens fonctionnent par ailleurs. J'ai essayé d'autres individus et d'autres liens, ils ne fonctionnent pas non plus.
Dans un cas, on obtient une page 1/1, dans l'autre1/0. Il doit bien y avoir une explication.
Les 2 liens pour le mariage (2 pages) de ces 2 individus fonctionnent aussi. Je cherche l'erreur ...
Par ailleurs, je reviens à une autre question posée plus haut dans la discussion : https://forum.ancestris.org/index.php?topic=2850.msg6619#msg6619
Cordialement
Michel
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Pour vos liens, il y a un comportement étrange de l'outil utilisé pour afficher les liens. Parfois ça marche, parfois ça indique qu'on ne peut pas ouvrir le navigateur.
Jusque-là, je n'ai pas compris la raison du comportement erratique de cette fonction.
Pour les dépôts : vous pouvez choisir le dépôt pour l'associer à la source en cours ou supprimer le lien entre le dépôt et la source.
Les deux boutons sont affichés en permanence même s'ils ne sont pas utile au même moment.
Enfin, avant de vous lancer dans des tags partout, vérifiez ce que donne les informations sur Geneanet.
Par exemple les tags _URL ne seront pas exportés car non compris par Geneanet. Du coup cette information ne figurera pas sur vos fiches Geneanet.
Zurga
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Logiquement si tu as un SOUR tu as obligatoirement un REPO si tu travailles correctement, donc je ne vois pas où est le problème.
Notre rôle est aussi de donner des conseils de bonnes pratiques.
On doit amener à respecter la norme mais aussi à l'utiliser complètement.
Très discutable comme affirmation.
Le REPO n'est en rien une obligation même avec des sources pertinentes. (D'ailleurs, c'est une relation 0:1 et pas 1:1 dans la norme, il y a surement une raison).
Dois-je mettre comme REPO mon domicile parce que j'ai une copie d'un livre qui m'a servi pour sourcer une filiation ?
La source c'est le livre, sa position physique n'est pas indispensable pour retrouver l'information.
Il en va de même avec les archives numérisées : leur position physique est grandement inconnue, même si l'original papier est probablement aux archives départementales pour la France. Le serveur des archives est plus probablement dans le centre serveur de l'hébergeur, dont la localisation peut être aux archives mais peut aussi être dans un data-center externe.
De ce fait, la notion de REPO est toute relative et n'est pas forcément pertinente.
Il en découle que je suis assez rétif à son utilisation pour ma propre généalogie, pourtant, toutes mes informations sont sourcées avec des preuves démontrables et factuelles.
Il ne me semble pas travailler de manière brouillonne sans préciser de REPO.
Mais il est vrai que je ne suis pas un puriste. le GEDCOM n'étant pour moi qu'un moyen et non une finalité en soi.
Zurga
Bonjour,
OUI tu peux être un REPO si tu disposes de sources. Ton livre est une SOUR et se trouve chez toi. S'il était dans une bibliothèque tu aurais bien signalé ce REPO, eh bien là c'est pareil.
Pour les archives numérisées c'est bien sur le site des AD, ou autres, que tu consultes, donc c'est bien les AD ton REPO. Le lieu réel de stockage ne concerne que les AD et non les visiteurs, cela ne présente aucun intérêt pour le visiteur de connaître l'organisation physique interne des AD. Quel intérêt de savoir que la cote demandée se trouve au 2° ou 3° étage? Aucun c'est pareil pour le lieu exact du serveur.
Amitiés
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Enfin, avant de vous lancer dans des tags partout, vérifiez ce que donne les informations sur Geneanet.
Par exemple les tags _URL ne seront pas exportés car non compris par Geneanet. Du coup cette information ne figurera pas sur vos fiches Geneanet.
Zurga
Merci une nouvelle fois. Il est certain que je vais tester cela. Je vais suivre vos conseils : Essayer et voir ce qu'il se passe et ensuite choisir selon ma convenance. J'ai essayé"_URL" qui m'était proposé, ce n'est peut-être pas satisfaisant. Je vais réfléchir à Note pour mettre ce lien comme proposé plus haut ou le mettre avant mon texte pour réserver Note pour une Note spéciale.
Je suis lancé, je commence à mieux cerner et je sais que je peux obtenir de l'aide si besoin. C'est vraiment sympa ...
Cordialement
Michel
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Si je peux me permettre de vous faire part de mon expérience...
Le lien que vous donnez pointe vers les Archives Départementales.
Ce type de lien, je le mets tel une Cote dans une Source.
A faire comme cela, la Cote nécessite un REPO dans l'onglet "Dépôt" de la Source.
Mais dans mes sources, j'ai donc plusieurs SOurces typées différemment selon leur origine.
Donc pour un même événement, J'ai donc plusieurs Sources nommées à l'identique, la variation vient du REPO.
Par ex. pour un événement (naissance, décès, ou autre) pour Mr X, je peux avoir une source locale, (tel un scan d'un acte), une source AD, une source internet et donc autant de sources.
Parmi les avantages, le regroupement des sources par lieu de stockage pour des futures recherches en masse (par AD notamment, ou comme exemple de l'ouvrage de généalogie familiale du coté de ma compagne, une source, un REPO et toutes les entrées pointant vers cet ouvrage - au passage, quelques 22500 descendants recensés),
Mais au titre des inconvénients la gestion multiple de types de sources différentes.
Ce qui, sur la base des échanges sur le sujet, me force à réfléchir une fois de plus à mes sources...
Créer une source unique (par nom/événement), ce qui me semble plus pratique, et regrouper l'ensemble des données sans REPO.
Mais où et comment matérialiser correctement toutes les données différentes sans perdre une info qui ne serait pas matérialisée comme il faut au risque de la perdre dans le format GEDCOM...
A lire les prochains échanges, je verrais ce qui parait le plus approprié..
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Logiquement si tu as un SOUR tu as obligatoirement un REPO si tu travailles correctement, donc je ne vois pas où est le problème.
Notre rôle est aussi de donner des conseils de bonnes pratiques.
On doit amener à respecter la norme mais aussi à l'utiliser complètement.
Très discutable comme affirmation.
Le REPO n'est en rien une obligation même avec des sources pertinentes. (D'ailleurs, c'est une relation 0:1 et pas 1:1 dans la norme, il y a surement une raison).
Dois-je mettre comme REPO mon domicile parce que j'ai une copie d'un livre qui m'a servi pour sourcer une filiation ?
La source c'est le livre, sa position physique n'est pas indispensable pour retrouver l'information.
Il en va de même avec les archives numérisées : leur position physique est grandement inconnue, même si l'original papier est probablement aux archives départementales pour la France. Le serveur des archives est plus probablement dans le centre serveur de l'hébergeur, dont la localisation peut être aux archives mais peut aussi être dans un data-center externe.
De ce fait, la notion de REPO est toute relative et n'est pas forcément pertinente.
Il en découle que je suis assez rétif à son utilisation pour ma propre généalogie, pourtant, toutes mes informations sont sourcées avec des preuves démontrables et factuelles.
Il ne me semble pas travailler de manière brouillonne sans préciser de REPO.
Mais il est vrai que je ne suis pas un puriste. le GEDCOM n'étant pour moi qu'un moyen et non une finalité en soi.
Zurga
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ca...
C'est peut-être une déformation professionnelle, mais...
Mentionner un ouvrage quelconque sans mentionner son origine/emplacement est pour moi un trou dans un cercle vertueux.
La généalogie est faite pour être transmise (enfin, si j'ai bien compris la philosophie, mais j'en ai adopté le principe).
Si je prends donc l'exemple personnel de l'ouvrage coté de ma compagne,
Je l'ai créé comme une source à part, qui est enregistré à la BNF et disposant d'une cote. (cf. Source - dépôt) - même si j'en ai un exemplaire à la maison... Les personnes extérieures ont donc une origine et peuvent aller consulter à la BNF, facilement trouvable grâce à la cote.
Et tous les descendants que j'ai intégré à notre arbre y sont donc référencés. (cf. Source - références)
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Bonjour à tous,
Je ne sais pas si je suis dans le bon sujet pour ce qui me préoccupe mais je n'ai pas trouver sur le forum d'autre sujet.
Voilà ma question je voudrais à partir d'une personne lui "greffer" "lier" un lien permettant de voir directement dans les archives départementales ou autres, le documents qui se trouve donc sur internet avec un lien.
Le problème est que j'ai essaye de plusieurs manière sur Ancestris je n'a trouvé a ce jour aucune manière d'obtenir un lien dans les sources pour simplement cliquer sur ce lien et accéder directement au document.
Tout ce que j'ai réussi a faire c'est faire apparaitre le lien, mais non cliquable, il faut donc copier coller ce lien sur un navigateur.
Quand je créer un livre à partir d'Ancestris, à partir des sources c'est tout ce que j'obtiens, aucun lien de cliquable.
Je précise que plus tard, je compte mettre l'arbre sur un site.
J'ai malheureusement cru comprendre que cela n'était pas encore possible sur Ancestris
Merci pour vos réponses
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Vous pouvez parfaitement publier votre arbre sur internet en générant des pages web à partir d'Ancestris.
Ce qu'Ancestris ne fait pas c'est l'hébergement de ce site.
Donc c'est à vous de trouver un hébergeur pour mettre en ligne vos données.
Pour ce qui est du lien, la possibilité e cliquer directement sur un lien pour l'ouvrir est à l'étude, mais cela a des impacts non négligeables sur les zones de texte dans lesquelles vous inscrivez vos liens.
Donc je ne peux rien vous promettre à court terme sur ce sujet.
Zurga
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Merci pour cette réponse rapide,
Pour ce qui est de l'hébergeur c'est déjà fait, j'ai fait des essais cela fonctionne très bien, comme en local.
J'attendrais donc une éventuelle mise à jour incluant ces liens cliquables, je ne vais pas donc faire de bidouille, pour ensuite tout enlever, et tout remettre à jour, cela n'est pas gênant pour l'instant, l’intérêt était de ne pas surcharger le serveur (capacité limité), avec des pages que l'on peut visionner sur le net avec les liens.
Merci encore pour votre travail, plus j'utilise Ancestris plus je le découvre, plus je l'apprécie.
Et j'ai commencer depuis peu.
Bonne journée
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J'ai malheureusement cru comprendre que cela n'était pas encore possible sur Ancestris
Je parlais des liens cliquables, effectivement en me relisant ça prête a confusion.
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Les pages générés par les exports sont des pages html.
Si vous mettez une URL dans une note elle devrait être cliquable sans difficulté.
Zurga
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Bonsoir Yannick,
Bonsoir,
Je me disais bien qu'il y avait une autre solution tout aussi propre, mais toujours non cliquable. S'il y a un endroit à rendre cliquable si présence de http c'est ici et pas ailleurs.
Dans votre SOUR vous devez avoir REPO
Et bien sous ce REPO vous mettez CALN vous y mettez le lien et dessous vous mettez MEDI Électronique
SOUR
REPO
CALN lien html
MEDI Électronique
Amitiés
Si j'ai bien compris, on peut avoir plusieurs CALN donc si on veut avoir et la côte et le lien ark on fait :
SOUR
REPO
CALN lien html
MEDI Électronique
CALN côte (par exemple 3E581/2)
MEDI Électronique
Ou il devient nécessaire pour être plus propre de mettre la côte dans une autre étiquette genre REFN sous la SOUR et plus le REPO (puisque REFN se met sous SOUR contrairement à CALN qui se positionne sous REPO).
Merci pour ton aide.
Rémi
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Bonsoir Rémi,
Oui ton exemple est bon! on peut mettre plusieurs CALN à cet endroit.
En fait c'est le lieu dans le REPO que l'on renseigne et non le repo lui-même qui lui ne contient que des informations de contact. En l'espèce tu peux en avoir pour le lien vers l'image et un pour la cote du registre.
Amitiés
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Bonjour Yannick,
Quelle joie de tous vous avoir dans l'équipe Ancestris. Je sais, je pose en ce moment beaucoup de questions, merci de prendre le temps d'y répondre. Un jour viendra où je pourrais moi même à mon tour aider les autres, pour avoir été à la bonne école !
Du coup, à quoi sert REFN alors, j'ai l'impression que ça fait doublon avec CALN...
Bonne journée,
Rémi
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Bonjour le fil,
Pour ma part, pour peut obtenir un lien cliquable à partir de Cygnus (par clic droit), j'ajoute un média à la source, de type fichier internet.
Cordialament
Patrice
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Bonjour,
Rémi
Petit à petit l'oiseau fait son nid. Je n'ai pas appris en un jour je te le garantis
Patrice
Bonne méthode aussi. Pour ma gouverne tu peux montrer ce que cela donne dans l'éditeur GedCom. Je ne travaille qu"avec lui pour ainsi dire.
Amitiés
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Bonjour Yannick,
Merci. Du coup à quoi correspond REFN stp ? Quel est ton cas d'utilisation ?
Je me suis posé la même question que toi, je n'ai pas réussi à le faire avec Cygnus, j'ai vraiment du mal avec et je n'aime pas. Mais j'ai réussi à le faire avec l'éditeur Gedcom. Sous ta SOUR, clique droit et ajoute un OBJE. Dans "FILE" tu colles ton lien ark et tu cliques sur "FORM" : la notion "web" se met toute seule, ensuite tu double clic dans la partie basse sur l'image virtuelle générée de FILE et ça t'ouvre le lien internet. Personnellement je trouve cette solution moins propre, mais pourquoi pas, je vais suivre les avis de chacun sur cette partie.
Rémi
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Cela donne cela.
Il suffit de double-cliquer sur la zone blanche pour ouvrir le lien dans le navigateur
Zurga
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Bonjour Zurga,
D'après ce que je vois, il faut donc créer une entité média M0000x que l'on rattache ensuite à la source. Ok merci.
Moi je ne faisais que rajouter un OBJE sous SOUR.
Si c'est le cas, alors peut être que mettre le lien ark sous CALN reste une solution moins lourde.
Rémi
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L'exemple est sur un OBJE direct.
Cela pourrait être la même chose avec un OBJE inclus dans le SOUR.
Pour Cygnus, cela crée automatiquement un OBJE indépendant quand on ajoute une Image dans un SOUR.
Zurga
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Merci Zurga,
C'est donc là que je ne vois pas personnellement l'intérêt de créer un objet multimédia indépendant. En effet, le lien ark doit être pour moi une propriété et non une entité partagée, puisque on a déjà une entité partagée SOUR à laquelle le lien est lié. Je me trompe peut être dans ma façon de penser.
Après, comme évoqué maintes fois, il y a plein de façon de faire et chacun doit suivre toujours la même méthode dans sa généalogie.
Rémi.
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Pour faire simple, il y a ce qu'on aimerait et ce qui est possible en restant dans la norme GEDCOM de 1999.
Notez que dans le GEDCOM 7, les entités embarquées n'existent plus.
Tout doit être séparé.
Zurga
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Pour faire simple, il y a ce qu'on aimerait et ce qui est possible en restant dans la norme GEDCOM de 1999.
Notez que dans le GEDCOM 7, les entités embarquées n'existent plus.
Tout doit être séparé.
Zurga
Voilà une info importante, Gedcom 7 n'aura plus les entités embarquées...
L'importance pour ceux qui comme moi débutent de partir sur de bonnes bases pour ne pas reprendre quand il faudra monter en version.
Rémi
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Bonsoir
Je n'utilise pas REFN mais il pourrait contenir la cote du document
Un OBJE peut être utilisé par plusieurs SOUR ou évènements ou INDI; par exemple une photo de groupe sur un mariage (par exemple) peut servir au MARR, à plusieurs INDI tout en étant éventuellement dans un SOUR du mariage.
Amitiés
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Yannick
Bonsoir
Je n'utilise pas REFN mais il pourrait contenir la cote du document
Un OBJE peut être utilisé par plusieurs SOUR ou évènements ou INDI; par exemple une photo de groupe sur un mariage (par exemple) peut servir au MARR, à plusieurs INDI tout en étant éventuellement dans un SOUR du mariage.
Amitiés
Merci.
Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu expliques. Désolé. Tu veux dire que l'avantage de créer une entité partagée multimédia est de pouvoir pointer dessus plusieurs étiquettes ? Ce n'est bête effectivement. De toute façon, Zurga annonce que Gedcom 7 n'acceptera plus les OBJE s'ils ne sont pas partagés. Donc autant se conformer de suite.
Ce qui est dommage, c'est pour un portrait qui pour moi n'a sa place que sous l'INDI en question. Mais je vais m'y conformer pour ne pas avoir à trop reprendre lors du passage à Gedcom 7.
Merci pour tes conseils de qualité.
Rémi
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Il n'y aura rien à reprendre, la migration crée automatiquement les objets.
Et encore, uniquement si on se décide à passer en GEDCOM 7, ce qui est loin d'être une obligation vu le peu de logiciels capable de l'exploiter.
Zurga
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Et encore, uniquement si on se décide à passer en GEDCOM 7, ce qui est loin d'être une obligation vu le peu de logiciels capable de l'exploiter.
Zurga
Merci.
Je n'ai pas l'intention de quitter Ancestris, l'un des meilleurs, voire le meilleur, logiciel de généalogie...😉
Merci pour tout ce qui est réalisé...
Rémi
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Patrice
Bonne méthode aussi. Pour ma gouverne tu peux montrer ce que cela donne dans l'éditeur GedCom. Je ne travaille qu"avec lui pour ainsi dire.
Bonjour Yannig,
L'objet est exactement comme l'a monté Zurga et la référence dans la source.
(http://2023-05-30 13_36_04.png)
Si tu n'utilises que l'éditeur GEDCOM, l'objet est inutile : le lien du CALN est directement cliquable dans la zone de saisie
(http://2023-05-30 13_52_13.png)
Cordialement
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Bonjour,
Je n'avais pas mis à jour Ancestris 12 depuis une semaine.
Après avoir mis à jour Ancestris (12.0.11982), Dans les médias, plusieurs liens internet passent en erreur, alors que d'autres continuent à fonctionner comme avant.
Pour chaque cas il y a 2 erreurs détectées :
- OBJE:FILE ne contient pas une valeur valide
- Fichier non trouvé
(http://2023-06-16 11_11_39.png)
Le double clic fonctionne correctement et ouvre bien la page internet
Cordialement
Patrice
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C'est surprenant parce que normalement, le contenu du champ FILE ne doit pas être véirfié sauf à être vide.
On va vérifier, merci pour le retour.
Zurga
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OK, j'ai l'explication :
On fait la distinction entre un lien qui donne un fichier "gérable" et un lien qui renvoie sur une page "non affichable" dans Ancestris.
Dans le deuxième cas, on estime que le fichier est "non trouvé".
Dans les préférences, il y a une option pour considérer les fichiers non trouvé comme des erreurs.
Il en découle que quand un lien conduit à une page qui ne donne pas quelque chose d'affichable dans Acnestris et que vous indiquez que les fichiers non trouvés sont des erreurs, vous avez ces informations qui sortent dans le rapport d'anomalie.
Actuellement, vous avez deux options pour traiter ces cas :
- Cocher l'option pour ne pas considérer les fichiers non trouvés en erreur
- Ajouter en sous-tag du tag "FILE" le tag spécial "_VALID" pour indiquer ua système de considérer le tag FILE comme valide, même si le lien même vers quelque chose de non gérable.
Zurga
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C'est quand même curieux car Ancestris n'avait pas ce comportement la semaine précédente, les liens en erreur aujourd'hui ne l'étaient pas avant.
Quelque chose a changé dans la détection d'erreur.
Patrice
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En fait, pas dans la détection de l'erreur, mais dans la gestion des liens internet (voir ceci : https://forum.ancestris.org/index.php?topic=4343.0 )
On se penche sur le sujet pour voir comment améliorer les choses.
Zurga
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Le time-out explique pourquoi le contrôle de la norme de mon Gedcom est devenu beaucoup plus lent (quelques secondes) qu'avant (quasi immédiat) quand l'erreur n'était pas détectée.
Patrice
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C'est encore la gestion de la validité des liens.
La vérification de la norme passe maintenant dans tous les liens pour les checker.
Par contre, si vous lancez une deuxième vérification après la première, cela redevient instantané puisque les liens ont déjà été vérifié.
On est dessus pour voir si on peut faire mieux sans dégrader la qualité du résultat.
Zurga
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Frédéric a ajouté une préférence pour donner le temps de time-out des liens.
Par défaut il est à 2 secondes.
Si vous avez beaucoup de liens en erreurs, modifiez la valeur pour augmenter le temps d'attente de la réponse.
Cela devrait améliorer la détection.
Zurga